Depose allumeur

PM2C · 05-10-2010 22:55:23

Bonsoir,

J'aimerai déposer mon allumeur pour appliquer le post de Onzamalle "l'allumage pour les nuls" et régler écartement des vis neuves + vérification de l'angle de cames.
Ma question: Le desserrage complet de l'écrou servant au réglage du point d'avance est-il suffisant pour pouvoir extraire l'allumeur:

J'ai essayé sans succès et j'ai hésité à tirer trop fort sur l'allumeur, merci d'avance pour vos conseils.

Ursulon · 05-10-2010 23:32:46

'soir

le "merci d'avance" est de circonstance, pour l'allumage lol

Oui, cela suffit, mais c'est effectivement assez dur.
J'ai suivi les conseils de Onzamalle, quant à la vérification de l'angle de came, c'est facile et interressant, et après réglage, j'ai constaté, tout bétement , que cela donnait exactement un écartement de 0,4 mm.

philippel · 06-10-2010 09:06:44

Bonjour a Tous

Personnelemnt j 'ai pratiqué autrement , j'ai sorti tout l'ensemble ( allumeur et cde d'avance) ca me parait beaucoup plus pratique , pour cela il faut enlever la cable de reglage d'avance de son support (vis de cable et vis de gaine) , desserrer et enlever la vis de bride ( derriere l'allumeur ) les fils , le ressort de rappel et la l'allumeur sort completement sans aucun probleme ..avant de le sortir se mettre sur le cylindre N° 1 ca evitera des erreurs au remontage .. j'ai sorti sur les tres bons conseils de Christophe le tube de remboitage qui etait grippé dans le bloc .. il est sorti difficilement .. j'attends une nouvelle commande chez nos fournisseurs favoris pour le changer , pour le moment ca tourne quand meme impec ( tete , fils de bougies , rupteur , condo bobine neuves et reglages de culbu ) .....

j'espere ne pas avoir dit trop de betises les pros corrigerons ... j'espere que ca peux aider ..

Philippe

Christophe · 06-10-2010 10:09:15

Normalement, le desserage de la petite vis du plateau mobile d'avance suffit pour extraire l'allumeur, mais on peut effectivement tout sortir d'un coup. Perso, j'aime moins, mais il s'agit avant tout de s'y retrouver et d'être à l'aise.

J'aime bien la photo (il faut s'en inspirer) : allumeur propre, cosses propres, reprise de masse sur la masse du condo... Ce sont ces quelques points faciles à obtenir qui font un allumage sans histoire, en plus du réglage soigné.

Concernant l'écartement des vis : il est valable pour des vis neuves et bien calibrées... Dès que ça s'use, le réglage angulaire reste le plus rigoureux.

PM2C · 06-10-2010 19:12:40

Merci à tous pour vos réponses toujours aussi rapides.
Du nouveau depuis hier soir, le pion de fixation du cable de commande d'avance est desserti (ou dessoudé) de la platine (flèche rouge) ce qui doit etre la raison de mes instabilités de fonctionnement du moteur en régime. (Le corps de l'allumeur n'est pas assez maintenu et vibre)

Je pense devoir de toutes façons démonter l'allumeur, puis la platine d'avance pour refixer le pion en le ressoudant je pense.
Je me pose même la question de supprimer la platine de commande d'avance et de monter l'allumeur en "fixe".
J'ai lu sur le forum que c'était pratiqué et favorable aux performances de l'allumage.
Je vais essayer d'avancer sur ce sujet le prochain week-end.

LR539 · 06-10-2010 19:24:40

C'est vrai qu'avec un allumeur avec capsule d'avance à dépression (comme le tien) l'avance manuelle n'est pas obligatoire (mais il faut une durit rigide au maxi entre le carbu et la capsule)

Christophe · 06-10-2010 21:31:15

Normalement, l'arrêt de câble doit être libre en rotation dans le plateau mobile. Cela dit, vu le débattement angulaire brutal, un petit point de soudure fera aussi l'affaire ! (d'orichineu, c'est serti)

Ursulon · 06-10-2010 21:55:44

Bonsoir
Si tu veux supprimer l'avance manuelle pour stabiliser l'allumeur (je l'ai fait il y a 3 ans et elle démarre aussi bien l'hiver)
Comme relaté dans mon post du 08-01-2008 "fixation de l'allumeur"
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=2766

Les trous des 2 platines paraissent destinés à les rendre solidaires

Dernière modification par Ursulon (06-10-2010 21:59:00)

PM2C · 06-10-2010 22:02:09

Merci beaucoup à tous, j'ai maintenant tout ce qu'il faut pour avancer et ce en moins de 24 heures.

PM2C · 07-10-2010 23:03:32

Bonsoir,
Je réalise à l'instant que je n'ai toujours pas de manivelle pour réaliser mon démontage d'allumeur puis calage etc...
Sur une 11 Bl 1955 moteur 11D, le type de manivelle est-il particulier???

Ursulon · 07-10-2010 23:34:29

Bonsoir

En attendant de trouver une manivelle, tu peux le faire en tournant la roue avant gauche, comme on fait sur les voitures qui n'ont plus de manivelle R16 par exemple)

11B57_78 · 07-10-2010 23:37:19

Moi non plus je n'en avais pas avec ma 11B de 57; normalement il te faut la même que celle-ci:

11B57_78 · 08-10-2010 00:00:13

C'est bien la même.

Francis · 08-10-2010 07:41:04

bonjour,
attention, les manivelles de 11 bBL sont sensiblement différentes des 11 B

Christophe · 08-10-2010 11:02:23

Non, pas de différence entre B et BL puisque d'orichineu, l'écrou d'arbre primaire portant clavette de la dent de loup est le même pour tous les types de BV de 11 depuis l'origine.

En principe, comme dit Fred, la dent de loup est sur la manivelle. Cela dit, il y a eu à ma connaissance en accessoire des nez de boîte avec guidage de la manivelle qui inversaient le montage, d'où l'existance de ces manivelles.

Attention aussi à ne pas les confondre avec celles des 2CV, très proches en formes mais inversées à ce niveau.

Dernière modification par Christophe (08-10-2010 11:03:02)

yann 30 · 08-10-2010 15:12:48

Christophe a écrit :

Non, pas de différence entre B et BL puisque d'orichineu, l'écrou d'arbre primaire portant clavette de la dent de loup est le même pour tous les types de BV de 11 depuis l'origine.

Ayo !

Objection votre honneur !

L'écrou d'arbre primaire portant clavette de la dent de loup est peut-être le même pour tous les types de BV de 11 depuis l'origine, mais le trou dans la calandre n'est pas à la même hauteur sur une Normale et sur une Légère (ni de la même forme, mais ça c'est pour que les Normales partagent la même calandre que les 15-6 - mise-à-part le fait que les 15-6 ont une calandre chromée).
Et le point de fixation de la manivelle de mise en marche est plus haut sur une Légère que sur une Normale à pare-choc moustache (donc avant juillet 1952).
Preuves en sont les références de pièces détachées dans catalogues des dites pièces:

648.424 Manivelle de mise en marche longueur totale du guide 160 mm. janvier 35/juillet 52.

650.178 Manivelle de mise en marche longueur totale du guide 103 mm. 11L, 11 Depuis juillet 52.

Nan, je dis des conneries !

La différence n'est pas entre les Légères et les Normales, mais entre les pares-chocs moustache et les pares-chocs droits d'après juillet 1952 !

Il ne faut jamais lire en diagonales et être bien sûr de ce que l'on dit, avant d'affirmer les choses ! Pas vrai Yann ?

Dernière modification par yann 30 (08-10-2010 15:13:53)

Gégé · 08-10-2010 15:35:41

Ayo !

Nan, je dis des conneries !

lol lol lol !!!!

Moi, quand j'écris des conneries, j'utilise une touche mystérieuse mais bien pratique baptisée Backspace, j'ignore ce que cela signifie mais ça marche, dommage qu'on n'ait pas la même quand on cause wink ...

Dernière modification par Gégé (08-10-2010 15:36:20)

11B57_78 · 08-10-2010 18:36:50

Fred91270 a écrit :

Pour embrouiller un peu plus
l'embout de la manivelle de 11B57-78, le rond de fer avec les deux ergots, moi je l'ai en sortie de boite, et ma manivelle a deux encoches hélicoïdales
Il semblerait que sur la 11B de 11B57-78, ce soit le contraire.

Ça veut dire quoi "en sortie de boite" ?

PM2C · 08-10-2010 18:37:01

Bonjour,
Merci de vous préoccupper de mon problème de manivelle.
Je me trouve apparemment dans le même cas que Fred:

Fred91270 a écrit :

le rond de fer avec les deux ergots, moi je l'ai en sortie de boite

Il me faut donc une extrémité de manivelle "femelle" , l'extrémité de ma sortie de boite ressemblant moi aussi à l'extrémité de la manivelle de 11B57_78.
Il me semble que la manivelle que Pat2d propose n'est pas ce qu'il me faut (identique à celle de 11B_78)

A suivre.....

11B57_78 · 08-10-2010 19:44:00

Je n'ai pas l'occasion de faire de photos avant dimanche.
De quelle année est ta boite (de vitesses) ?

yann 30 · 08-10-2010 19:50:45

+1 avec Fred, sur ma 11B 1953, ainsi que sur ma 11B 1939,
sauf que sur la manivelle de 53 le guide mesure 103 mm, alors que sur la manivelle de 1939, le guide mesure 160 mm.
Mais ça, c'est du au support de manivelle sur le pare-choc droit de 1953 qui est plus haut que le support de manivelle sur le pare-choc moustache de 1939...

ça n'a rien à voir avec la dent de loup sur la manivelle comme Fred ou sur le nez de boîte comme PM2C & 11B57_78.

Ai-je bien embrouillé tout le monde ? mad

PM2C · 08-10-2010 20:01:18

Bon, et bien, pour moi c'est très clair, il me faut la même manivelle que Fred (une manivelle femelle...:D)

Francis · 08-10-2010 22:00:03

Bonsoir à tous,
+ avec Yann
ce qu'il dit est tout à fait vrai, donc pas d'embrouilles...

Christophe · 09-10-2010 11:01:15

De toute façon, le PR et formel : l'écrou de nez d'arbre primaire, formant goupille pour la dente de loup de la manivelle, pourte la référence 508006 depui sl'origine jusqu'à la fin. La goupille à insérer dedans porte la référence 500840.

Pour Yann : j'avais effectivement zappé ce problème de hauteur de PC wink

11B57_78 · 10-10-2010 18:55:50

OK, après vérification, je me suis donc "gauffré" en achetant ma manivelle !
J'ai fait confiance au vendeur alors que je n'avais pas la voiture sous la main, ça m'apprendra !
Il semble bien qu'en effet tous les nez de boîte soient identiques à celui que Fred a montré en photo.

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