Ampoules LED 6v

yann 30 · 22-09-2010 17:24:39

Tiens, à propos de centrale grignotante, il semble que certaines ne fonctionnent pas bien si on ne leur oppose pas assez de résistance...

Sur ma 11B 1953, il y a une centrale Marchal :
Elle fonctionne très bien avec une ampoule de grignotant 21w à l'AV, pareil à l'AR et la petite ampoule navette de répétiteur, installée directement sur la centrale (d'orichineu).
Je ne sais pas la puissance de cette navette, l’indication est effacée par le temps.
Mais ça ne doit pas être une navette très très puissante… …disons 4 w.

Au repos, cette centrale met le côté Droit en court circuit avec le côté Gauche.
C'est-à-dire que si l'on souhaite installer un commodo de grignotant au guidon, pardon : au volant, commodo de DS pour rester dans la famille par exemple, ou varan de comodo, il ne faut pas brancher les fils du commodo directement sur les fils qui arrivent à la centrale grignotante, sinon : dès qu’on actionne le commodo d’un côté ou de l’autre, ce sont les 4 grignotants qui s’allument, comme des feux de détresse (et alors on tire 4 x 21 w au lieu de 2 x).
On peut connecter le commodo au bornier x10 qui est à gauche sous le Tableau-de-bord, mais comme les fils de la centrale grignotante passent aussi par là pour aller jusqu’aux ampoules des grignotants, on a juste déplacé le problème, mais le problème y est toujours !
Donc, il est nécessaire de mettre une diode sur chacun des fils qui relient la centrale au bornier x10. La diode laisse passer le courant dans le sens : centrale vers bornier, mais empêche le passage dans le sens : bornier vers centrale.

J’ai oublié de dire que: pour que les ampoules grignotent lorsqu’on actionne le commodo, il faut bien-sûr installer une centrale grignotante ‘électronique’ (du type de celle que l’on trouve chez tous nos ‘chers’ revendeurs de pièces détachées pour anciennes) en amont du fil ‘COM’ du commodo.

Avec un tel montage, on peut faire fonctionner les grignotants soit en utilisant le bouton de la centrale grignotante d’orichineu au milieu de la planche de bord, soit en utilisant le commodo discrètement installé au volant…

Encore plus fort : Vous trouvez peut-être que les feux de stationnement (en haut des pieds-milieu) ne servent pas souvent, voire ne servent à rien ?
Pourquoi ne pas les brancher sur les grignotants, directement au niveau du bornier x10 ?
Comme-ça, quand on actionne la centrale grignotante, l’ampoule AV grignote, l’ampoule AR grignote, le répétiteur de la centrale grignote et le feu de stationnement du côté correspondant aussi…

Et bien non !

Suivant la puissance consommée par chacune des ampoules qui rentrent en compte dans cette installation, la centrale grignotante Marchal (j’en ai essayé 2, de modèles et d’époques différentes) ne fourni pas assez de sauce (intensité ?) pour les éclairer toutes.
L’ampoule de feu de stationnement consomme quelque chose comme 4 w et la navette de répétiteur peut-être autant, ce qui veut dire que la centrale Marchal ne fourni pas beaucoup plus que (2 x 21 w) + 4 w = environ 45 w.
Du coup, les 4 w supplémentaires ne passent pas.

Et en plus, si l’on se contente d’un tel montage, les ampoules de grignotants s’allumeront en fixe, du côté où l’on aura choisi d’actionner l’interrupteur de feu de stationnement.

Et 45 w (2 x 21 w des grignotants + 4 w du feu de stationnement, puisque le répétiteur de la centrale n’est pas sollicité dans ce cas là) qui tirent sur la batterie d’une Traction stationnée moteur arrêté pendant toute la nuit, je pense que ça compromet fortement le redémarrage au ¼ de tour le lendemain matin.

On peut alors installer encore des diodes, qui laissent passer le courant dans le sens : centrale vers feu de stationnement, mais empêchent la circulation dans le sens : feu de stationnement vers centrale.

Mais à quoi servent ces diodes, si la centrale Marchal n’arrive pas à éclairer toutes les ampoules ensemble ?

En effet, quand on utilise l’interrupteur de la centrale grignotante, seules les ampoules de grignotant et le répétiteur s’allument : comme à l’orichineu !
Mais quand on utilise le commodo accouplé à sa centrale ‘électronique’, les grignotants ET le feu de stationnement s’allument en même temps !
Génial ! smile

La centrale ‘électronique’ est-elle plus ‘puissante’ que la centrale Marchal, puisque chacune n’a à allumer que 2 x 21 w + 4 w, soit environ 45 w ?

En effet, la centrale ‘électronique’ ne sollicite pas la navette de répétiteur de la centrale Marchal, puisqu’elle n’y est pas connectée.
Donc pour la centrale ‘électronique’ : 2 x 21w des clignos + 4 w du feu de parking, soit 45 w.
Pour la centrale grignotante d’orichineu : 2 x 21 w des clignos + 4 w du répétiteur, soit 45 w, le reste étant ignoré.

Réponse : il semble que oui, puisque si l’on couple les 4 clignos ensembles, en omettant d’installer les premières diodes dont il est question au début de ce message, on obtient bien des feux de détresse…

D'où l'intérêt, peut-être, d'utiliser des leds, en suivant les doses prescrites par le toubib ?
En plus, les leds sont de la même familles que les diodes, je crois...
Celles qui ne sont pas led, sont e-diodes et lycées de Versailles... lol
(Celles qui ne sont pas laides, sont idiotes et vis-versa...)

- Mais Yann, t’as rien d’autre à faire que de te torturer l’esprit avec des histoires de diodes, de centrale ‘électronique’ et de commodo de DS sur une Traction ?

- Bin, c’est pour m’occuper au boulot, pendant que je ne peux pas bricoler sur la 11 qui est cloîtrée au fond du garage… roll
Et puis, des commodos de DS, j’en possède au moins 4 modèles différents :

- 1 avec 6 fils fins (12v) et un doigt long,
- 1 avec 6 gros fils (6 v) et un doigt moyen,
- 1 avec 6 fils fins (12 v) et un doigt court,
- 1 avec 7 fils fins (12v) et un doigt court (le 7ème fil sert au appels de longue-portée ou anti-brouillard).

Dernière modification par yann 30 (22-09-2010 17:32:19)

tractafab · 22-09-2010 17:50:25

En parlant de centrale, je n'ai toujours pas réussi à en trouver une qui fonctionne correctement !
Et sur internet ou dans les bourses on ne peut pas les tester... sad

Alors si un membre du forum en a une qui fonctionne bien, testé en 6v, ça m'intéresse !! smile

Merci

Dernière modification par tractafab (22-09-2010 18:03:53)

yann 30 · 22-09-2010 17:59:22

Désolé Fabien, j'ai deux centrales Marchal, mais une sur ma 11B 1953 et l'autre sur ma 11B 1939... ...et j'aimerais bien les garder toutes les deux...

sad

Ursulon · 22-09-2010 18:28:27

Traction.fr a écrit :

Pouahhhh !!!
Rien ne vaut l'origine, tout ça c'est de la torture les gars. Des lampes neuves, une bonne masse, des cabochons de feux neufs ou propres et ça éclaire super bien !!

Ben oui, tout simplement, et sans prise de tête.
Si vous ne voulez pas acheter de cabochons neufs, il sufffit de polir les anciens au mirror (bidon rouge), ce plastique revient comme neuf.

Un petit truc : achetez une orchidée à madame, elle sont généralement vendues dans un ecrin en carton avec une feuille de plastique mirroir.
J'en ai découpé des morceaux et les ai placés derrière les ampoules.

xavier75 · 22-09-2010 23:27:34

Fred91270 a écrit :

Bé, le charme, sur les routes près de Paris, on a pas le temps d'en avoir... si tu ne veux pas te faire insulter, rentrer dedans ou coincer entre un bus et un 4X4 de blaireau, mieux vaut avoir des feux qui marchent fort, éclairent et rapidement !

Tout à fait d'accord ! c'est une questrion de survie, avec tous ces prédateurs, il vaut mieux avoir un éclairage plutôt nerveux. Pareil pour les freins.

Fred91270 a écrit :

D'ailleurs, a ce propos, je signale que les lampes à incandescence domestiques (les lampes de votre maison) disparaissent peu à peu à la vente: il faudra mettre des lampes éco-moches ou des LED éco-laides, même dans vos lustres d'époques !
http://www.francematin.info/Marche-euro … 18028.html

Nos amis écologistes ont forcé la main au niveau Bxl pour obtenir la disparition des lampes à incandescence, pour cause de mauvais rendement. Et imposé l'usage de lampes à basse consommation. Contenant des métaux lourds (dont mercure). Ils sont pas trop forts, nos écolos?
Bref, une fois de plus, écologiste et écologique sont de faux amis. roll Malheureusement, c'est grave.

11B57_78 · 23-09-2010 00:08:26

xavier75 a écrit :

, écologiste et écologique sont de faux amis. Malheureusement, c'est grave.

TRÈS GRAVE !

11B57_78 · 23-09-2010 00:12:27

Oui, surtout que pour les batteries, ils ne sont pas prêts de trouver une solution "écologique"...
Surtout en les envoyant en Inde... de toutes façons ce ne sera jamais écologique dans ce pays-là.
On y a vu des reportages absolument terrifiants en terme de contamination... ça fait peur !

Dernière modification par 11B57_78 (23-09-2010 00:15:47)

cbaker · 23-09-2010 02:18:58

Fred91270 a écrit :

Il n'y a guère que le moulin à vent, ou le moulin à eau de vraiment écolo. Ou la charette à chevaux. De plus, on récupère l'engrais . . .

Ou la sieste... ou rien foutre... wink

JPP38 · 23-09-2010 09:14:31

Je vis et travaille au berceau de la "houille blanche", et pour l'entreprise d'un de ses pionniers. Je ne comprends toujours pas pourquoi on ne développe pas plus ce créneau. C'est vrai que l'hydro-électricité a un impact non négligeable sur l'environnement (destruction de l'habitat des espèces vivant sur l'emprise de la réserve d'eau, micro-climat...), mais ces perturbations sont mineures en comparaison aux nuisances occasionnées par les centrales thermiques. De plus, c'est une énergie renouvelable à l'infini, la durée de vie des installations permet de les amortir rapidement, et il n'est pas rare de rencontrer des ensembles turbine + alternateur ayant plus de 100 ans d'âge. Les nombreuses compagnies de tramway de l'époque possèdaient leurs propres centrales, ce qui leur permettaient de circuler sans avoir à débourser un seul centime d'électricité. Malheureusement, tout a disparu. Seule la ligne rebaptisée "train de La Mure" reste exploîtée en version touristique, et sur la moitié de son trajet initial.

Les lampes à incandescence existent toujours, mais plus de manière classique... Elles sont remplaçées par une ampoule halogène à l'intérieur du bulbe. Là aussi, c'est génial en terme de basse consommation...

xavier75 · 23-09-2010 10:14:11

Fred91270 a écrit :

Chez moi aussi, je me suis équipé en lampes fluo et LED. Cela divise la consommation entre 5 et 10 fois ! Il faut juste penser à prendre un peu plus puissant qu'indiqué: sur les emballages, il est souvent écrit 15w=75w....hum... Il vaut mieux prendre 20w pour 75 et 25 ou 30 pour remplacer les 100w. Avec ces lampes fluos, il vaut mieux aussi multiplier les points lumineux moins puissants, que d'avoir une "grosse" lampe au milieu du plafond, comme c'était courant avant.

J'ai fait le test, chez moi, de la comparaison d'une 15W basse conso (supermarché) et une 60W à filament, ya pas photo, il faudrait une 30W basse conso pour obtenir la puissance de l'ampoule classique. Peut-être qu'on exagère un tantinet la puissance des "basse conso"...

En admettant que les basse conso consomment moins. A la maison, lorsqu'on éclaire, c'est la majeure partie l'hiver (les soirées sont sombres). Devinez à quoi sert la chaleur dissipée par les lampes à incandescence? A chauffer la maison! Donc tout n'est pas perdu.

En revanche, les métaux lourds contenus dans les nouvelles lampes, quand elles passent à la poubelle, c'est dans l'atmosphère que nous respirons (tout comme pour le gasoil) qu'ils se retrouvent.

JPP38 · 23-09-2010 10:24:19

J'ai des fluorocompactes à la maison, mais ma bourgeoise n'est pas très convaincue. C'est vrai que suivant la marque, il y a un temps de chauffe qui finit par être énervant lorsque l'on rentre dans une pièce pour quelques secondes. Ces lampes supportent également mal les démarrages à répétition.
Dans les éclairages à ampoules multiples, je fais moitié-moitié, ce qui permet d'éclairer convenablement dès les premières secondes. Je n'ai pas encore testé les LED. C'est pourtant le système qui à mes yeux, est le plus prometteur. On ne trouve cependant pas toutes les références de culots. J'espère que l'évolution de cette technologie permettra de remplacer avantageusement les ampoules à incandescence, car je n'apprécie guère la température de la couleur des tubes fluos.

yann 30 · 23-09-2010 11:59:16

Fred91270 a écrit :

Pour les Laides... on trouve tous les culots, le seul problème est que pour l'instant, on ne sait pas trop la différence avec le courage.

Le courage, c'est de rentrer saoul au milieu de la nuit, voir sa femme qui attend avec un balai en main et lui demander: "t'es encore en train de nettoyer ou tu t'envoles quelque part ?"

Le culot, c'est de rentrer saoul au milieu de la nuit, entouré d'un nuage de parfum féminin, du rouge à lèvres sur le col de la chemise, voir sa femme qui attend avec un balai en main, lui taper sur les fesses et lui dire: "t'énerve pas, c'est ton tour"

OK, je sors...

Dernière modification par yann 30 (23-09-2010 11:59:39)

xavier75 · 23-09-2010 12:13:52

Excellent, Yann lol

Christophe · 23-09-2010 16:02:16

Traction.fr a écrit :

Fred, tu préconises d'acheter des plus puissantes en fluocompactes que ce qui est indiqué sur l'étui, n'est ce pas la la prise de conscience que nous n'avons pas forcément besoin de lumières fortes partout.
Ca fait des années, pour pas dire des lustres (1 lustre = 5ans) que j'ai fait chuter la puissance des lampes dans mes luminaires.

Mouais, enfin moi, j'aime y voir clair. Ma grand-mère était adepte de ce principe, elle y a laissé un oeil (au sens propre) à force de mettre les ampoules les plus petites possibles dans l'étable pour la traite.

A ce compte, je préfère passer à la bougie au suif, j'élèverai mes cochons et je boufferai la viande en prime ! lol

Ce qui m'énerve le plus, c'est que les fluos ont été largement (c'est un doux euphémisme) sponsorisées par l'industrie du mercure, affolée de ses stocks, et qui cherchait un débouché pour son mercure désormais interdit dans les piles (à grand-peine du reste).

L'"écologie" financière m'énerve au plus haut point, parce que derrière, le vrai sujet, c'est de continuer à faire du fric. La réalité de la planète, les dirigeants de l'industrie du mercure ou de chez Philips ou Osram s'en battent l'oeil puissance beaucoup. Du reste, pour le made in china, j'attend de voir une ampoule de grande marque made in france...

Comme dit JPP38 (et là je suis d'accord), l'hydroélectricité est sans doutes la seule vraie énergie renouvelable propre, et elle est complètement tombée en désuétude alors qu'il y a plein de cours d'eau et d'estuaires qui pourraient produire.

Allez, je me calme avec la bonne blague de Yann (excellent !), c'était mon billet d'humeur. Il m'en faut un ou deux par an, je suis fait comme ça... wink

Christophe · 23-09-2010 16:32:27

C'est vrai, Fred, tant qu'on n'a qu'une vision électoraliste, financière ou idéologique de l'écologie.

Pour ma part, je prône une vision globale et scientifique des choses, intégrant la totalité de la vie d'un produit ou d'une action, de la conception au retrait. Je peux rêver un peu, non ? lol

xavier75 · 23-09-2010 16:49:01

Christophe a écrit :

Pour ma part, je prône une vision globale et scientifique des choses, intégrant la totalité de la vie d'un produit ou d'une action, de la conception au retrait. Je peux rêver un peu, non ?

Bien dit. Et sans blague.

LR539 · 23-09-2010 20:27:19

Traction.fr a écrit :

Fred91270 a écrit :
Bé
Rien ne se crée, rien ne se perd, et chaque action produit ses déchets
Pourtant tout a une fin, sauf le boudin qui en a deux

ça me rappelle la blague du prof :
-Quel est l'imbécile qui est au bout de ma régle ???
-De quel coté, Monsieur ????

yann 30 · 24-09-2010 17:37:43

Pour toi Fred, sur ton vélo: wink

http://www.likecool.com/Cyglo_LED_Bike_ … -Gear.html

Dommage, c'est écrit en rosbeef...

Bayer Dennis · 25-09-2010 04:11:54

Je trouve ceci pas mal. C'est un 3iem feu de stop qui monte sur le vitre arriere. Moi j'en ai un qui est carre mais qui measure a peu pres 20 cm X 12 cm et je trouve qu'il bloque un peu ma vue. Ceci est 30 cm X 1.6cm donc plus pratique. En plus on peut le connecter au fils des clignos et une cote ou l'autre se clign (?) en tournant.
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayI … 0476001507

Dernière modification par Bayer Dennis (25-09-2010 04:14:42)

Le p'tit Québec · 25-09-2010 18:47:05

Pour ma part, j'ai acheter un modèle profilé 12v comme proposé par Dennis chez Narouto, un collègue de ma femme qui fabrique des spot aux led m'a confectionné un module qui converti le 6v en 12 v. Et ça marche numéro un.

Je tenterai d'avoir la recette de ce module mais il y certainement quelqu'un sur le forum qui saurait comment en fabriquer un.

D'ailleurs ce module est très petit, il serait peut être plus simple de l'intégrer dans le circuit et de monter des ampoules led en 12v qui se trouvent plus facilement que nos 6v.

Dernière modification par Le p'tit Québec (26-09-2010 19:10:01)

Bayer Dennis · 26-09-2010 08:14:31

Je crois que j'ai deja vu la meme chose a $50. Toujours pas donne mais pas terrible non plus donnant qu'on a un 3iem feu de stop et de direction aussi. <----- ----->

PM2C · 08-10-2010 23:59:34

Bonsoir,
Je ressort ce post car la signalisation par leds m'intéresse.
J'ai pu voir les efforts menés par Fred et j'ai choisi de prendre une autre direction que chercher des ampoules led du commerce en utilisant des leds "brutes".
L'avantage du système est de pouvoir ajuster la puissance par ajout (ou suppression) de led.
Après calcul il devrait y avoir 2 ou 3 leds pour les veilleuses et 6 à 8 pour les stops (200 mA au lieu de 3A pour 1 stop) .
Les leds étant montées sur les circuits imprimés à la demande.
Voici le résultat:

Pièces réalisées en copiant le support d'origine afin de pouvoir revenir à l'original en cas de besoin:

La copie (en laiton de différentes épaisseurs):

Uploaded with ImageShack.us

Voila, j'attends ma livraison de leds et je vous tiendrai au courant smile de l'évolution.

PM2C · 09-10-2010 11:01:34

Bonjour,
C'est un produit que je réalise (je suis plutot en train de le réaliser), je viens de recevoir les leds.
Je réfléchi également a une application pour les clignotants avec une centrale clignotante insensible à la consommation (beaucoup plus faible pour les leds) et à la tension d'alimentation.

Christophe · 09-10-2010 11:13:40

Tant que tu es dans ta conception, je te donne une astuce :

pour chaque feux, essaie d'avoir trois ou quatre branches de Leds en parallèle, avec chacune sa résistance d'adaptation si nécessaire. De cette manière, si tu as un problème (soudure qui lâche, led qui meurt, résistance qui crame, piste qui grille, etc...) tu ne perds pas totalement ta signalisation, juste 25 à 30% du flux lumineux wink

C'est une technique que nous appliquons sur les feux de signalisation des trains, car l'absence d'un feu rouge correspond à une interdiction de prendre le départ (et c'est systématiquement contrôlé par le mécanicien à la prise de poste). Depuis les leds "multibranches", nous avons quasiment éradiqué cette cause de retard.

PM2C · 09-10-2010 12:04:06

C'était la motivation de la manip Christophe, avoir plusieurs sources de lumière indépendantes pour chaque fonction, réparables facilement par échange de la led en panne (mais pas sur le bord de la route car nécessite un fer à souder).
Sur les photos, on peut voir que chaque plaquette support est fixée par deux vis rendant un échange de la plaquette facile en cas de grosse panne.
De meme les vis supérieures (raccordement de l'arrivée positive) rend la plaquette compatible droite/gauche en conservant le cablage d'origine, juste une cosse à rajouter à l'extrémité du fil actuellement "pincé" dans son support.
Le retour à la masse se faisant par contact de la plaquette sur le support laiton et serrée par deux vis (un peu de graisse cuivrée sur le contact)

#76 22-09-2010 17:24:39

Re : Ampoules LED 6v

#77 22-09-2010 17:50:25

Re : Ampoules LED 6v

#78 22-09-2010 17:59:22

Re : Ampoules LED 6v

#79 22-09-2010 18:28:27

Re : Ampoules LED 6v

#80 22-09-2010 23:27:34

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#81 23-09-2010 00:08:26

Re : Ampoules LED 6v

#82 23-09-2010 00:12:27

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#83 23-09-2010 02:18:58

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#84 23-09-2010 09:14:31

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#85 23-09-2010 10:14:11

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#86 23-09-2010 10:24:19

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#87 23-09-2010 11:59:16

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#88 23-09-2010 12:13:52

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#89 23-09-2010 16:02:16

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#90 23-09-2010 16:32:27

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#91 23-09-2010 16:49:01

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#92 23-09-2010 20:27:19

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#93 24-09-2010 17:37:43

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#94 25-09-2010 04:11:54

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#95 25-09-2010 18:47:05

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#97 08-10-2010 23:59:34

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#98 09-10-2010 11:01:34

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#99 09-10-2010 11:13:40

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#100 09-10-2010 12:04:06

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