demontage ou pas ?

chti02 · 21-07-2010 16:37:40

Salut forum, je me pose cette question , demonter ou pas la boite de vitesse lors d' une restauration, j' ai juste ouvert le couvercle, les pignons ont l' air en exelent etat, aucune limaille au fond vraiment nickel, sauf un ecrou qui bouge a la main , celui qui est en dessous de la prise pour manivelle, il bouge de droite a gauche mais est maintenue par une rondelle bisard , il ne devrai pas etre serait a un couple ?

tibo6 · 21-07-2010 19:18:15

Bonsoir
Pour le démontage c'est toi qui voit.
Christophe a fait un superbe reportage sur le remontage:
http://www.traction.fr/images/boite_3_r … ontact.htm
Voir également ici:
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … d=3408&p=5
çà te fera une bonne opinion de ce qui faut faire.
Pour la rondelle derrière l'écrou c'est une rondelle frein. c'est pas normal que cet écrou soit desserré.
Pour le reste , contrôle au minimum que le jeu du couple conique est correct ,çà te donnera une petite idée de l'état de la boite. Pense également à refaire quelques joints.
@+

chti02 · 21-07-2010 19:22:30

C' est ce que je penser faire, changer les joints mais niveau boite de vitesse je suis nul, j' ai jamais toucher a sa avant mais vu que je restaure ma voiture a fond, il me semblai bien que ce n' etai pas normale l' ecrou desseré , bon je mesure le jeu du couple conique et vous dit quoi .

chti02 · 21-07-2010 21:41:48

Bon c' est demonté, un vrai jeu de gamin , me reste plus qu' a demonter le diferenciel , en gros la boite est nickel , jeu minim, quasi rien d' usée, par contre pas mal de boue au fond je regrette pas ce demontage .

tibo6 · 21-07-2010 22:11:06

C'est un peu normal toute cette boue , j'ai souvenir que même après avoir vidangé la boite lorsque j'ai désaccouplé le carter de boite de celui du différentiel, il restait un peu d'huile dans la boite et pas mal de boue aussi.
@+

chti02 · 22-07-2010 09:47:53

En plus comme les pieces ce retrouve facilement , je n' est qu' a changer deux rondelles celoron deux joints spies une pochette de joint et c' est reparti pour 50 000 big_smile

Christophe · 22-07-2010 11:14:42

Je considère, in fine, que la boîte de vitesse de la Trac n'est aboslument pas aussi compliquée ni fragile que beaucoup de gens le disent. Je l'ai encore entendu dans les allées de Roubaix en juin : "elles cassent pour un oui ou pour un non, et si tu les ouvres c'est impossible à refaire correctement", etc...

Après m'être lancé sur la mienne, j'affirme que c'est exactement le contraire ! Ces BV sont bien conçues, simples et robustes. Cerise sur le gâteau, elles sont simples et peu coûteuses à réviser.

Il faut cependant prévoir à coup sûr :
- de remplacer les rondelles sphériques de réglage des satellites du différentiel (sans doutes le plus barbant, d'autant qu'il faut reprendre les faces des rondelles à la main car celles vendues aujourd'hui sont de piètre finition) : 25€ environ
- de remplacer bien sûr les arrêtoirs du boîtier : 12€ environ
- de remplacer les spis de sortie de BV : 15€ environ
- de poser des manchons de réparation sur les sorties de BV (bouffées systématiquement par les anciens spis, les nouveaux fuieront à coup sûr) : 70€ chez PAT2D
- une pochette de joints : 9,4€
- une bague caoutchouc conique sur le couvercle : 8,5€
- une boîte d'Hermetic pour les joints : 6,5€
- un arrêtoir d'arbre primaire : 4,3€
- un arrêtoir d'arbre secondaire : 4,2€

Prévoir de manière probable :
- de remplacer les rondelles céloron de réglage des planétaires : 7€ environ
- une rondelle de réglage d'arbre secondaire : 4,6€
- une rondelle de réglage d'arbre primaire : 4,6€

Sur crtière (expertise), il faudra peut être remplacer :
- les roulements de différentiel : environ 65€ (c'est rare si la BV contenait son huile)
- le roulement de nez d'arbre primaire : 60€ (probable si tu avais du jeu)
- le roulement de nez d'arbre secondaire : 60€ (rare si la BV avait son huile)
- les roulements arrières d'arbres primaires et secondaires : 70 et 82€, rares
- le synchro s'il est usé : 165€ pour une bonne refabrication (aïe quand même)
- de manière exceptionnelle : le couple conique (plateau du différentiel et arbre secondaire appariés). Dans ce cas, je pense qu'il vaut mieux trouver une BV d'occase et en faire une avec deux.

Si les roulements sont bons, on s'en sort pour 170€ pour une BV remise à neuf, ce qui est peu pour un organe très technique.

L'outillage est simplissime : un jeu de clés, un jeu de cales au centième, maillet, etc...

Au final, pour le réglage, prévoir d'emprunter un comparateur avec son pied magnétique ainsi que la clé de réglage des roulements de différentiel (durée de la manip : deux heures environ, c'est délicat et on procède par approximations successives).

Compte tenu de la sollicitation de l'organe, je suis bien sûr d'accord à 100% avec Jean-Luc : il ne faut absolument pas faire l'impasse, surtout compte tenu de la simplicité de révision ! Tu peux t'appuyer sur le post que j'avais fait sur le sujet, Sébastien (Tibo6) a rappelé le lien. Il faut cependant travailler avec le MR à la main pour ne rien rater !

Dernière modification par Christophe (22-07-2010 11:16:04)

JPP38 · 22-07-2010 12:41:56

Christophe a écrit :

"elles cassent pour un oui ou pour un non, et si tu les ouvres c'est impossible à refaire correctement", etc...
Après m'être lancé sur la mienne, j'affirme que c'est exactement le contraire ! Ces BV sont bien conçues, simples et robustes. Cerise sur le gâteau, elles sont simples et peu coûteuses à réviser.

Comment ces gens-là expliquent-ils comment ces BV sont arrivées jusqu'à nous? Les plus jeunes ont la cinquantaine passée, et je trouve que c'est une excellente longévité. Compte tenu de leur ancienneté, on pourrait comprendre qu'il soit normal de temps en temps, d'en trouver une un peu fatiguée. La mienne est d'origine (56 ans), et fonctionne encore correctement. Le jour où je sentirais qu'elle aura besoin d'une bonne révision, je ferais comme toi, je n'irais pas vers une boîte d'ID.

LR539 · 22-07-2010 13:01:01

Les boîtes mécaniques de chez CITROEN ont toujours été robustes
Il n'y a qu'à voir les boîtes de C4, C6 ou Rosalies, toujours en service malgré des vies plus que mouvementées !!!!

herveTA38 · 22-07-2010 13:45:43

Il n'y a qu'à voir les boîtes de C4, C6 ou Rosalies, toujours en service malgré des vies plus que mouvementées !!!!

Et même de B2, j'en ai une de fin 22 bébut 23 et la boîte est d'origine... bon effectivement je ne rétrograde pas beaucoup de la 3ième à la 2nde et à chaque en faisant un double embrayage.

A ce sujet, j'ai quand même un petit soucis avec ma boîte de traction (38 d'origine), à l'arrêt (bien sûr) si je passe de la 3ième à la première, il m'arrive que le levier se bloque. Il faut donc toujours que je passe de la 3ième à la seconde avant de passer la première.
Problème de réglage à votre avis ?

Christophe · 22-07-2010 14:25:13

Est-ce que tu décomposes bien le mouvement sur le levier ? Il accroche peut-être un peu dans son détrompage (la grille en H sur l'arrière du sélecteur).

Sinon, voir pour nettoyer le couvercle de BV, et notamment le puit dans lequel se trouvent les billes de verrouillage des barres de commande des fourchettes. Il est peut-être sale et l'inter-verrouillage des deux barres ne se libère peut-être pas facilement. en repassant par la seconde, tu remues le tout et c'est peut-être ce qui permet le passage...

herveTA38 · 22-07-2010 17:12:46

Merci Christophe,

Je vais voir tout çà à l'occasion, comme çà fonctionne bien quand même je vais voir cet hiver...
Pour l'instant, il est surprenant de voir à quelle vitesse on prend vite des habitudes de conduite particulière pour chaque voiture !!! et chacune a sa particuliarité... c'est du pilotage...

chti02 · 22-07-2010 17:40:14

Bon, il faut que je trouve un mec qui sait souder l' alu, le carter entre moteur et boite est fendu au niveau du logement demareur , sinon j' ai mesurer ya pas trop de jeu , mais le fait de demonter le diferenciel me fait flipper surtout les regleges en fait , j' ai peur de ne pas bien comprendre comment faire .

chti02 · 22-07-2010 17:43:26

une fois terminer, je remonte l' embrayge d' origine ou alors j' opte pour un a diaphragme ?

Christophe · 22-07-2010 18:07:50

De quelle année est ta boîte ? Si elle est post-52, les réglages sont très simples à faire. En pré-52, c'est un peu plus compliqué, mais ça reste facile dans tous les cas. Mon post détaille le réglage d'un différentiel post-52, et si besoin j'ai beaucoup de photos en plus.

Pour ton carter d'embrayage, sache que c'est très dur à souder en gardant la planéité des faces d'appui sur moteur et boîte. La soudure en elle-même n'est pas compliquée (je peux de la faire), mais il faut préparer un montage de bridage et faire une passe de blanchiement à la fraiseuse après pour que la BV ne "boîte" pas sur le moteur et soit étanche.

Pour l'embrayage : pourquoi ne pas remonter celui d'orichineu ? Dans tous les cas, il te faudra presque certainement rectifier le volant moteur, et l'embrayage d'origine, même s'il est un peu plus ferme, n'est pas plus mauvais qu'un montage à diaphragme. Là aussi, j'ai contrôlé le mien et ça va très bien avec les touchots adaptés.

chti02 · 22-07-2010 18:21:48

En fait ma boite et du 10/04/53, c' est moulé dans la masse sinon si tu a des photos je suis preneur, pour la fissure elle ne va pas jusqu' au bout , j' essaie de mettre une photo pour mieux comprendre

TRACTION31 · 22-07-2010 19:00:04

Bonjour à tous ;
C'est marrant , car j'en suis aussi à la BV après avoir fait le moteur( Merci à Tibo6 et Christophe pour les tuyaux ) et j'ai comme date : 30.03.53 n° 515703 sur la bv. Beaucoup de bouillabaisse à enlevé pour l'instant ; le roulement de butée qui grogne comme un marcassin !! Suite au prochain n° wink

tractafab · 22-07-2010 19:09:21

Si vous avez qq photos des travaux que vous faites sur vos boîtes, n'hésitez pas à les poster !

Merci

A+

chti02 · 22-07-2010 20:20:44

Je vais essayer pour les photos mais pas gagner, sinon ma fissure est en rond au niveau nez de demarreur mais elle ne va pas jusqu' au bout

chti02 · 22-07-2010 20:34:36

elle ressemble a sa ma fissure

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chti02 · 22-07-2010 22:41:15

netoyage de l' arbre secondaire et montage a blanc puis controle du jeu entre pignon fou et rondelle celoron, j' ai 0,22 le MR preconise entre 0,10 et 0,20 autant dire qu'il faut changer la rondelle

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JPP38 · 22-07-2010 23:11:37

LR539 a écrit :

Les boîtes mécaniques de chez CITROEN ont toujours été robustes
Il n'y a qu'à voir les boîtes de C4, C6 ou Rosalies, toujours en service malgré des vies plus que mouvementées !!!!

Normal, non? A la base, Citroën était spécialisé dans la fabrication d'engrenages industriels.

Là où je travaille, nous avons plusieurs réducteurs Citroën-Histin qui ont déjà passé l'âge légal pour partir à la retraite, mais qui assurent toujours leurs fonctions 7J/7, 24H/24, sans aucun souci (on ne les arrête que 3 semaines par an pour maintenance).

En ce qui concerne le ancêtres (B2, B12, B14), bon nombre de ces véhicules ont eu une 2eme vie sous forme de tracteurs, qu'il n'est pas rare de retrouver encore aujourd'hui. Cela illustre l'extrême solidité de ces antiques mécaniques.

chti02 · 22-07-2010 23:21:46

Boulette que je vient de commettre , j' ai demonter le synchro, oups les billes , comme dirais l' autre " j' ai glissé chef " bon j' ai retrouvé toute les billes meme les ressorts, par contre sa va etre chaud a remonter, surtout a ne pas faire comme moi sinon prise de tete lol

deedootetelle · 22-07-2010 23:22:42

chti02 a écrit :

netoyage de l' arbre secondaire et montage a blanc puis controle du jeu entre pignon fou et rondelle celoron, j' ai 0,22 le MR preconise entre 0,10 et 0,20 autant dire qu'il faut changer la rondelle http://img46.imageshack.us/img46/2047/1000202e.th.jpg
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C'est également très drôle j'ai aussi démonté le couvercle de la boîte c'est après midi lol
C'est plutôt pas mal , je verrai si je démonte ou pas !!!!

chti02 · 22-07-2010 23:28:39

ma boite de vitesse etait pour ainsi dire dans le meme etat, mais franchement vue la simplicitée de la boite, moi je demonterai, si tu veut je te le fait et toi tu fait mon train avant big_smile

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demontage ou pas ?

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