Joint de Culasse

Bayer Dennis · 16-06-2010 04:06:24

Salut-
Je travaille sur 2 moteurs au meme temps en ce moment! Il y a un qui est un Perfo et un autre qui est un 11D. J'ai aprecu que les 2 joints de culasse sont legerement different. J'avais commande un paquet complet de joints pour le 11D et il me semble que le joint qui est dans le paquet ressemble exactment le joint que j'ai trouve sur le moteur Perfo quand je l'ai demonte.
Question: Est-ce que qq'un sait pour sur si les 2 sont interchangeable? Et, si je monte une culasse 11D sur le bloc Perfo est-ce que ce joint doit etre pour un ou l'autre?
Je vais peut-etre monter le vilebrequin du Perfo dans le bloc 11D en montant aussi les coquilles Perfo et le volant Perfo.
Merci,
Dennis

Christophe · 16-06-2010 09:14:51

Salut, Dennis

A ma connaissance, la seule différence entre un joint 11D et un Perfo réside dans la présence d'un pion de centrage de culasse (en principe, car je n'en avais pas !) sur le Perfo et son absence sur le 11D. Le trou de la vis de culasse N°1 est donc un peu plus petit sur le 11D.

De toute manière, comme les blocs moteurs sont strictement les mêmes, les joints sont en principe interchangeables à ce détail près.

Bayer Dennis · 16-06-2010 21:32:11

Merci Christophe. Je pense qu'ils sont compatible. Le joint que j'ai demonete du 11D avait qq difference pouor les trous de passage d'eau. Je ne l'ai pas devant moi, mais sije me souviens bien ils etaient un peu plus grands et en forme triangulaire au lieu de rondes quoi.

herveTA38 · 13-10-2010 12:57:02

Je remonte ce sujet pour poser une question complémentaire au sujet des joints de culasse.
On trouve sur le net beaucoup de joints de culasse issus de "vieux stock" a des prix de l'ordre de 30/45 € ; qu'en pensez vous ? qui a dejà pris le risque ...
Est il préférable de choisir un joint de refabrication récente ou un ancien joint qui a peut être trainé ?

LR539 · 13-10-2010 13:13:49

Plus que le pb de vieillissement c'est le pb de transport qui se pose
Il faut qu'il soit emballé correctement (en fait il faut le scotcher sur un contreplaqué pour qu'il ne soit pas plié pendant le transport)
Reste la "bonne foi" du vendeur quand il certifie que le joint n'est pas abimé au moment de la vente
On trouve pas mal de joints dans les bourses d'échange qui sont un peu abimés, un peu pliés et qui n'inspire guère confiance

15 a 32 · 13-10-2010 14:12:34

j'ai monté un joint neuf achete sur ebay il provenait d'un vieux stock et il n'a pas suporté le serrage ; il cédé au niveau d'un cylindre le matériau entre les feuilles de cuivre semblait decomposé , je l'ai remplacé par neuf découpé d"après modèle 150 € et plus de problème depuis.

LR539 · 13-10-2010 15:00:13

Dans les "vieux" joints, c'est de l'amiante qu'il y a entre les deux feuilles de cuivre. Si le joint a pris l'humidité l'amiante a tendance à se désagréger
Sur les nouveaux joints que l'on trouve chez nos revendeurs, l'amiante a été remplacée par un matériau moderne (à base de fibre de verre, je crois)
Pat (de Pat2D) devrait pouvoir nous renseigner là dessus
Le joint de culasse y est à 49,50 € . Il ne fait pas de diffèrence entre le 11 perfo et le 11D

Dernière modification par LR539 (13-10-2010 15:04:03)

herveTA38 · 13-10-2010 16:50:32

Je suis d'accord avec vous, je pense que vu le prix d'un joint neuf il n'y a pas d'intérêt à acheter un joint d'origine "vieux stock". Qui risque justement d'avoir été mal stocké.
Vos réponses et l'expérience malheureuse de 15a32 me confirme dans le choix que je vais faire...
C'est pour ma 402, j'ai "pété" le joint de culasse sans signe avant coureur, juste un peu de vapeur qui sortait du reniflard après l'arrêt du moteur... et boum, en pleine lancée le nuage blanc !!!

LR539 · 13-10-2010 16:56:56

Tu nous joues les Henri IV avec le panache blanc ?????

herveTA38 · 13-10-2010 18:39:17

C'est tout le charme de nos anciennes... quand on en finit une c'est l'autre qui a un problème... mais y a des jours ou çà ennerve quand même un peu... smile
on s'en passerait de toujours devoir faire de la mécanique... rouler quand on veut, comme on veut c'est bien sympa aussi... heureusement, comme beaucoup, j'ai plusieurs voitures et toujours au moins une qui roule... j'avoue qu'à ce jeu la traction est assez fiable.

LR539 · 13-10-2010 18:54:28

Pourtant on m'a toujours dit : tant que ça marche, n'y touche pas !!!
J'ai un pote (il se reconnaitra, il lit le forum) qui est toujours a trafiquer qqchose sur ses voitures, et il a toujours qqchose qui déc .......

herveTA38 · 13-10-2010 19:51:53

Bien d'accord avec toi Michel. Pour expérience, sur ma traction, elle démarrait au 1/4 de tour, on y a touché, j'ai tout changé (bougies, bobine, cables, condensateur, rupteur, doigt d'allumeur), refait X fois le réglage de l'allumeur, ensuite nettoyage du carbu, le réglage des culbuteurs et maintenant elle tourne très bien mais elle ne démarre plus au 1/4 de tour: Je laisse tomber.
J'ai pour habitude maintenant qu'il faut "tirer" dessus un peu pour qu'elle démarre. On s'habitue très vite aux petits défauts de sa voiture...

JPP38 · 13-10-2010 21:58:44

LR539 a écrit :

Pourtant on m'a toujours dit : tant que ça marche, n'y touche pas !!!
J'ai un pote (il se reconnaitra, il lit le forum) qui est toujours a trafiquer qqchose sur ses voitures, et il a toujours qqchose qui déc .......

Je crois qu'on a tous un pote un peu comme ça.
Lorsque je faisais partie d'une bande de d'jeun's à moto, il y en avait un qui passait son temps à grabotter son moteur. Au final, il tombait systématiquement en rade, et il fallait à chaque fois trouver une âme charitable pour héberger sa monture et le transporter. Finalement, il attirait la poisse, et ça nous allait bien, car c'est lui qui avait les tuiles, et nous, jamais rien. On pouvait donc partir tranquille avec la garantie de pouvoir rentrer à la maison.

cbaker · 13-10-2010 22:45:20

Fred91270 a écrit :

herveTA38 a écrit :
on s'en passerait de toujours devoir faire de la mécanique...
Bah heu, oui et non.. quand tout marche bien, on est un peu comme un c*n, ne sachant pas quoi faire ! On cherche la moindre cosse à sertir, la moindre vis a resserrer, le monde truc à changer Je crois qu'une Traction qui marcherait impec sans jamais tousser, on s'ennuyerait !

Parle pour toi!!! lol lol lol
Moi, ça me déprime dès qu'il y a le moindre petit quelque chose qui commence à clocher... roll
wink

jean2086 · 14-06-2013 12:44:46

encore moi ! ! et mes soucis ...
culasse surfacee, montage du joint de culasse neuf, serrage aux couples preconises (5.9 de memoire ?) et hop mise en eau ........
mise en eau du bloc a l'interieur ...... et a l'exterieur
bref, mise en eau du bloc et du garage ! ! !
au niveau du carbu et de la pompe a eau ...... galere .... un tout petit filet d'eau .....
a votre avis je peux tenter un resserrage ?
pas trop le choix en fait, non ?
mais a combien ..... 6 .... 6.5 plus ! ! ... ? ? , faut que je fasse gaffe a mes goujons ....
merci a vous ! !

Christophe · 14-06-2013 13:00:55

Sur un 11D, les couples de serrage sont les suivants :
- vis côté bougies : 6m.kg (on arrondira à 60Nm)
- vis côté opposé : 5m.kg (50Nm)

5,9m.kg, ça ne correspond à rien de préconisé dans les documents de référence, mais ça ne devrait pas fuir pour autant. Ce n'est pas en serrant plus fort que ça s'améliorera.

Il y a visiblement un problème, et il faut redéposer la culasse et expertiser :
- soit le joint comporte un défaut (ça peut arriver, même aux meilleurs)
- soit le joint a été mal positionné (ça peut arriver, même aux meilleurs ! lol ) ou il y avait une saleté sur le plan de joint
- soit le bloc moteur aun défaut de planéité sur le plan de joint
- soit la culasse a été mal surfacée (ça peut arriver, même aux meilleurs ! lol :lol::lol:;))

La solution du resserrage est évidemment la plus mauvaise dans une situation comme celle-ci...

jean2086 · 14-06-2013 13:13:51

re !
hummm pas bien gai tout ca !
ok pour les 5 et 6 kg, j'avais arrondi de memoire....
au fait question bete : pour le joint, le cote cuivre sur le bloc ou sous la culasse ?
...... des fois que je l'aurais monte a l'envers ....... !
(elle a deja tourne avant ss pb, mais il a falu que je deculasse pour changer les pastilles dessablage, là j'ai mis un joint neuf) ...
merci chris

LR539 · 14-06-2013 13:50:16

Le coté où on voit le sertissage est dessus, coté culasse
Mais je n'aime pas trop les joints bi-métal, je préfère les joints tout cuivre

MARC91150 · 14-06-2013 14:48:21

pour les joints de culasse sans amiante il faut serrer plus fort la culasse

Christophe · 14-06-2013 15:33:27

Pour le joint, on ne peut (théoriquement) pas se tromper de sens, il n'est pas symétrique.

Pour le serrage : les couples préconisés ne sont pas fonction du joint, mais bien des assemblages boulonnés qui tiennent la culasse et de la raideur de celle-ci. Les augmenter me paraît un peu hasardeux, notamment en termes de déformation...

LR539 · 14-06-2013 18:28:36

C'est toi qui les a fatigué, Alain ????

jean2086 · 15-06-2013 11:52:03

merci a vous pour vos reponses
j'ouvre la bete ....
deja il etait ds le bon sens, pas possible autrement car si on met la partie cuivree vers le haut les passages deau ne sont pas positionnes comme il faut, ils depassent au dela du joint ... d'env 1 mm
bon, cote pompe a eau, le joint semble ouvert vers l'ext, comme deserti
pas de salete particuliere, culasse propre, bloc propre
bref je recommande 1 autre joint, effectivement, generalement pas de distinction 11D/perfo pour les vendeurs, dommage
curieux, je me suis appercu que la colerette dune vis apres serrage ne touchait pas la culasse, env 1 mm ! ! celle du milieu cote carbu
elle touche le fond avant que sa tete ne soit plaquee sur la culase
pffffffffff, il n'y a pas quelle qui touche le fond .........
la suite apres un joint neuf ........... !
c'est qd meme bizarre car un joint neuf, un serrage et hop ca repart ss pb generalement ; et là ben ca coince
bon a plus !
au fait : pour regler l'avance avec une ampoule : pige sur le voalnt moteur, branchement au moins et sur la prise du rupteur et on tourne pour avoir l'allumage, on revient legerement et a l'extinction ; c'est ok c'est cela ? ?
merci a vous
j

Dernière modification par jean2086 (17-06-2013 11:47:55)

#1 16-06-2010 04:06:24

Joint de Culasse

#2 16-06-2010 09:14:51

Re : Joint de Culasse

#3 16-06-2010 21:32:11

Re : Joint de Culasse

#4 13-10-2010 12:57:02

Re : Joint de Culasse

#5 13-10-2010 13:13:49

Re : Joint de Culasse

#6 13-10-2010 14:12:34

Re : Joint de Culasse

#7 13-10-2010 15:00:13

Re : Joint de Culasse

#8 13-10-2010 16:50:32

Re : Joint de Culasse

#9 13-10-2010 16:56:56

Re : Joint de Culasse

#10 13-10-2010 18:39:17

Re : Joint de Culasse

#11 13-10-2010 18:54:28

Re : Joint de Culasse

#12 13-10-2010 19:51:53

Re : Joint de Culasse

#13 13-10-2010 21:58:44

Re : Joint de Culasse

#14 13-10-2010 22:45:20

Re : Joint de Culasse

#15 14-06-2013 12:44:46

Re : Joint de Culasse

#16 14-06-2013 13:00:55

Re : Joint de Culasse

#17 14-06-2013 13:13:51

Re : Joint de Culasse

#18 14-06-2013 13:50:16

Re : Joint de Culasse

#19 14-06-2013 14:48:21

Re : Joint de Culasse

#20 14-06-2013 15:33:27

Re : Joint de Culasse

#21 14-06-2013 18:28:36

Re : Joint de Culasse

#22 15-06-2013 11:52:03

Re : Joint de Culasse

Pied de page des forums