embrayage qui broute

tractafab · 27-03-2010 13:10:29

Pourrais tu montrer la manip en photos ?

Merci

tractafab · 27-03-2010 14:03:50

Désolé Fred tongue

Mes compétences étant plus que limitées, j'ai tjs besoin de visualiser afin de ne pas faire de boulettes !

J'ai fait une photo c'est là qu'il faut serrer ?

Merci

Bellonze · 27-03-2010 14:24:33

tractafab a écrit :

Désolé Fred
Mes compétences étant plus que limitées, j'ai tjs besoin de visualiser afin de ne pas faire de boulettes !
J'ai fait une photo c'est là qu'il faut serrer ?

Merci

Oui, en fait il faut desserer la vis ce qui revient à allonger la gaine. Ta photo me trouble (Ah les gaines serrées c'est ausi troublant que les trous noirs smile ) lle me semble inversée.
SUr ma BL il me semble qu'il n'y acette possibilité de réglage que côté tablier.

Le truc à comprendre c'est que si au cours des débattements du bloc moteur /boite la gaine n'appuie plus sur son arrêt, ça fait comme si il n'y avait pas de gaine et si on actionnait l'embrayage avec un ficelle tendue => tout mouvement du bloc moteur induit une variation de la position de la butée d'embrayage.

tractafab · 27-03-2010 14:37:18

Pas de soucis Fred, je le sais !! wink
Merci pour la Manip.

Bellonze, que veux tu dire par gaine inversée ?

11U · 27-03-2010 16:09:19

hello

Non il n'a pas fait la fete , je pense qu'il a l'ancien pedalier, c'est a dire qu'a la place du reglage comme sur la photo il a un maitre cylindre.......donc pas foutu pareil , vous vous etes des post juillet 1952......ai je dit une connerie ?????? les specialistes on attend le verdict......

Christophe · 27-03-2010 21:06:45

Autre point qui est souvent oublié : le caoutchouc du support de boîte. lorsqu'il est cuit, il s'affaise et la BV descend (parfois presque 10mm).
Ajoutez à cela (lors des changements de rapport) un couple tendant à faire basculer le groupe, et vous vous trouvez avec les plateaux de sortie de BV qui touchent le berceau... C'est spectaculaire, exactement les mêmes symptômes qu'un embrayage qui broute à mort. On peut alors chercher longtemps du côté de l'embrayage et de ses accessoires...

Remplacement du caoutchouc -> fin du problème

Bellonze · 27-03-2010 21:24:36

Il ne faut pas oublier aussi que la commande du papillon des gaz est une hérésie sur la traction, en effet quand le moteur oscille (par exemple à cause de l'embrayage qu broute), le carburateur oscille d'autant, alors que le papillon des gaz a une position angulaire fixe car imposée par l'enfoncement de la pédale.
Une commande par cable et gaine dont l'arrêt de gaine aurait été solidaire du carburateur eût été plus judicieuse. A l'époque ça ne se faisait pas beaucoup, je suppose parceque de bonnes tringles étaient plus fiables qu'un cable , .

Bricolin · 27-03-2010 22:22:40

Rebonjour. J'étais occupé à retrouver la revue qui m'avait aiguillé sur la métode de réglage de l'embrayage, mais FRED91270 a été plus rapide que moi. C'est exactement le document que je cherchais, et les explications de son post suivant reprennent par le détail la méthode de réglage.....
Je n'aurais pas mieux détaillé, donc je n'a rien à ajouter.....
En fait, comme l'écrit Bellonze, si la gaine n'est pas comprimée, le cable se comporte effectivement comme si on tirait sur la fourchette d'embrayage avec une ficelle, et vu le flottement du moteur, il est impossible d'embrayer précisément et sans à coups.
Comme il le souligne également, la commande du carbu varie également si le moteur bouge (à cause de la liaison rigide par rotules et barres d'accouplement. Celà amplifie le symptôme si le cable d'embrayage est mal réglé.
Je ne sais pas si la commande d'embrayage est strictement identique sur les modèles d'avant 52, mais il doit à mon sens exister un système de réglage de tension de gaine qui doit ressembler à ce que nous avons sur les post 52.
Christophe met également l'accent sur le support arrière qui ne doit pas être détérioré, et je rajouterai le réglage des ressorts latéraux qui doivent raisonnablement en contrainte pour brider légèrement les mouvements du moteur, mais pas trop comprimés......Ce sont plus des ammortisseurs d'oscilation que des supports moteur.
Merci aux membres qui m'ont aidé dans ce post.
Je vois une fois de plus qu'ici la solidarité n'est pas un vain mot, et je ne regrette vraiment pas de m'être inscrit il y a quelques semaines.
Bien cordialement.
BRICOLIN.

Christophe · 27-03-2010 23:17:13

Bricolin a écrit :

.........
Christophe met également l'accent sur le support arrière qui ne doit pas être détérioré, et je rajouterai le réglage des ressorts latéraux qui doivent raisonnablement en contrainte pour brider légèrement les mouvements du moteur, mais pas trop comprimés......Ce sont plus des ammortisseurs d'oscilation que des supports moteur.
..........

Euuh... En fait, je parle du caoutchouc AVANT et non arrière, celui qui est sur le couvercle de BV et non le bloc arrière.

Pour mémoire, voici quelques éclaircissements (souvent oubliés) sur la suspension Lemaire du moteur des Tracs (attention, ce qui suit ne concerne pas les "floating" des débuts) :
- Le moteur est supporté en 3 points : le silent-bloc double conique sur le couvercle de BV et les deux ressorts latéraux. Ces ressorts sont bien des points d'appui, et non des amortisseurs.
- l'axe reliant le silent-bloc AV et le centre des deux appuis latéraux passe parle centre de gravité du moteur, ce qui limite les réactions oscillatoires aux renversements de couples
- le silent-bloc AR porte mal son nom : il s'agit en fait d'une butée de débattement, visant à limiter les oscillations en cas de mouvement trop important. Du reste, la boîte sur la coque s'appelle "boîte de butée". Ce bloc AR pourrait être purement retiré sans pour autant que le moteur ne tombe, elle doit du reste être réglée "non touchante" à l'aide des vis des ressorts latéraux (voir l'OP correspondante, un gabarit est même prévu)

Dans le cas qui nous préoccupe, si le silent-bloc AV est affaissé (vécu), les plateaux peuvent toucher le berceau avant. Comme ils sont globalement rectangulaires, je vous laisse imaginer les soubressauts... A noter que, vu leur position relative par rapport au silent-bloc (en dessous), l'un des deux se rapproche encore du berceau lors des oscillations selon l'axe longitudinal du moteur...

Bricolin · 28-03-2010 00:30:35

Effectivement, Christophe, j'avais lu trop vite.....Tu as raison de me reprendre et rappeler l'importance des silent blocs côté boite de vitesses.
Sur ma voiture, le silent bloc arrière était fortement déterioré, et avait même été rafistolé il y a sans doute bien longtemps avec du shaterton.
Par ailleurs, lorsque j'ai oté le couvercle de visite sous le tableau de bord pour le changer, le moteur tenait sur simplement les supports avant, et les ressorts latéraux. (apparement, l' essentiel de l'effort se fait sur les silent blocs du berceau).
Lorsque je parlais de ne pas mettre les ressorts latéraux trop en contrainte, c'était aussi pour ne pas rompre ce déséquilibre, risquer de mettre en contrainte le bloc caoutchouc arrière et de fait brider les déplacements du moteur, anhilant les avantages du moteur flottant.
Je me suis mal exprimé en disant qu'ils avaient plus un rôle d'ammortisseur.
En fait, comme tu le rappelles, le moteur est essentiellement soutenu par les blocs avant, le centre de gravité passant sensiblement par eux, et il y a très peu de poids sur les ressorts latéraux. (J'ai pu en changer un qui était cassé sans doute à cause du broutage qui ne devait pas dater d'hier, et ce sans prendre de précautions particulière pour soutenir le moteur pendant l'opération, malgré le poids de l'ensemble).
Les tremblements de la caisse étaient très violents avant que je ne trouves le mode de réglage correct de la gaine du cable d'embrayage.....
L'aile droite s'était également fendue vers le rebord extérieur, sans doute pour les mêmes raisons.....
Il m'a fallu la ressouder, et j'en ai profité pour placer un renfort dans la pliure des deux ailes, de peur que celà se refende plus tard, quand la peinture serait faite....

tracrom11 · 29-03-2010 21:43:35

Bonsoir à tous ,je vois que mon problème est commun à beaucoup de personne.Je vous remercie j'ai réglé mon problème grace à vos conseils.j'ai mis sous contrainte ma gaine et changer mon silent bloc arrière moteur et impeccable

tracrom11 · 29-03-2010 21:53:11

il faut bien mettre la gaine en contrainte grâce au réglage dans le jambonneau pour les modèles avant 52 et comme le dit christophe le silent bloc de boite est très important il participe beaucoup à l'amortissement des vibrations du moteur.De même que le jeu au niveau des cardans côté roue et côté boite.Sur la mienne la voiture broute encore côté droit lors de démarrage en côte à cause de mon cardan qui a du jeu .Je dois le changement prochainement contre un neuf d'origine.Faites attention aussi à la longueur de la tige filetée de réglage de la garde car celle ci si elle est trop longue vient touché sur le berceau avant surtout sur les Bl.

tracrom11 · 29-03-2010 21:54:37

Christophe a écrit :

Bricolin a écrit :
.........
Christophe met également l'accent sur le support arrière qui ne doit pas être détérioré, et je rajouterai le réglage des ressorts latéraux qui doivent raisonnablement en contrainte pour brider légèrement les mouvements du moteur, mais pas trop comprimés......Ce sont plus des ammortisseurs d'oscilation que des supports moteur.
..........
Euuh... En fait, je parle du caoutchouc AVANT et non arrière, celui qui est sur le couvercle de BV et non le bloc arrière.
Pour mémoire, voici quelques éclaircissements (souvent oubliés) sur la suspension Lemaire du moteur des Tracs (attention, ce qui suit ne concerne pas les "floating" des débuts) :
- Le moteur est supporté en 3 points : le silent-bloc double conique sur le couvercle de BV et les deux ressorts latéraux. Ces ressorts sont bien des points d'appui, et non des amortisseurs.
- l'axe reliant le silent-bloc AV et le centre des deux appuis latéraux passe parle centre de gravité du moteur, ce qui limite les réactions oscillatoires aux renversements de couples
- le silent-bloc AR porte mal son nom : il s'agit en fait d'une butée de débattement, visant à limiter les oscillations en cas de mouvement trop important. Du reste, la boîte sur la coque s'appelle "boîte de butée". Ce bloc AR pourrait être purement retiré sans pour autant que le moteur ne tombe, elle doit du reste être réglée "non touchante" à l'aide des vis des ressorts latéraux (voir l'OP correspondante, un gabarit est même prévu)
Dans le cas qui nous préoccupe, si le silent-bloc AV est affaissé (vécu), les plateaux peuvent toucher le berceau avant. Comme ils sont globalement rectangulaires, je vous laisse imaginer les soubressauts... A noter que, vu leur position relative par rapport au silent-bloc (en dessous), l'un des deux se rapproche encore du berceau lors des oscillations selon l'axe longitudinal du moteur...

tracrom11 · 29-03-2010 21:57:01

excuse moi de te contredire christophe mais sur ma voiture cela a été je pense bénéfique de changée la butée arrière.cela reste à voir sur d'autre voiture

tracrom11 · 29-03-2010 22:03:11

En ce qui concerne les réglages il y a deux types avant et après 52 :
avant 52 le réglage de la gaine s'effectue dans le jambonneau en démontant la petite plaque carré celle ci ne sert qu'a ça car sur ces voitures le pédalier est dit ordinaire et le maitre cylindre est à l'extérieur du jambonneau.
après 52 le réglage s'effectue en ouvrant le capot on y voit sans problème la gaine juste en dessous de l'allumeur.Sur ces voitures le pédalier est dit surélevé et le maitre cylindre est situé dans le jambonneau

TRACTIONMAN · 24-10-2010 01:36:38

Je croyais, comme pour les freins, que l'embrayage qui broute était une tare normale sur nos braves Traction. Eh bien, comme les copains, j'ai mis la gaine sous contrainte de compression aujourd'hui. J'ai ajouté un tour trois-quart et c'est presque parfait. Deux tours devraient faire disparaitre définitvement ces problèmes de vibrations au démarrage.

Les freins et l'embrayage qui ne vibrent plus, c'est tout bon pour les passagers et la mécanique elle-même.

Je n'en reviens pas. Trois ans après l'achat, je découvre encore ... quelle voiture étonnante.
Quand je pense qu'il suffirait de mettre plus souvent son nez dans le dico des réparations ...
En fait, on a toujours tendance à croire, à tort, que les défauts de cette voiture sont dûs à l'ancienneté de sa conception. C'est faux ! Cette automobile d'un autre temps est une authentique voiture moderne. Nous dirons donc, "voitures actuelles" pour celles d'aujourd'hui ! Merci pour elles !

11B1952 · 11-07-2012 22:09:22

bonsoir les tractionnistes,
Je relis le post pourtant bien explicite sur la tension du cable d'embrayage car mon auto a en apparence ce petit souci au démarrage, mais je ne comprends rien au histoire de bague à resserer à l'inverse pour tendre ce cable . Mon auto est de juillet 52. Pourriez vous m'aider par quelques photos.
Bien à tous...

PM2C · 11-07-2012 22:53:21

Bonsoir Pascal,
Lis ce post, tu trouveras peut-être la réponse:
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=5366

MASCART Henri · 02-11-2014 16:34:55

bonjour à tous

je rencontre un souci avec ma traction, je n'arrive pas à passer mes vitesses quand le moteur tourne, sauf quand celui-ci est à l'arrêt, j'attends vos réponses merci

pierrot35 · 02-11-2014 20:06:02

MASCART Henri a écrit :

bonjour à tous
je rencontre un souci avec ma traction, je n'arrive pas à passer mes vitesses quand le moteur tourne, sauf quand celui-ci est à l'arrêt, j'attends vos réponses merci

Réglage des linguets?

LR539 · 02-11-2014 21:27:39

Tension du câble ?
Réglage de la pédale ?

Dernière modification par LR539 (02-11-2014 21:27:57)

Gégé · 03-11-2014 00:54:32

Ayo Henri,

Echec de ta présentation ? Il paraît que cela fait sérieusement brouter l'embrayage roll ... wink !

MASCART Henri · 08-06-2015 18:45:38

Bjr à tous les amis tractionniste,

Après avoir changer les 4 cylindres de freins, les flexibles, les réglages e tle maître cylindre sans oublier la purge sur ma BL 1953, je n'ai toujours pas de freins, je pompe la pédale deviens dure bien sur et le lendemain la pédale vas à fond, donc pas de freins.
Le niveau dans le bocal de bouge pas, je ne vois aucune trace d'huile à terre, donc je pense qu'il ni a pas de fuites, mais quoi alors ?
J'attends vos réponses à ma question, merci à tous.

Henri du 59

moux · 08-06-2015 19:01:25

si aucune fuite maitre cylindre HS

Christophe · 10-06-2015 08:51:22

Pas mieux...

#26 27-03-2010 13:10:29

Re : embrayage qui broute

#27 27-03-2010 14:03:50

Re : embrayage qui broute

#28 27-03-2010 14:24:33

Re : embrayage qui broute

#29 27-03-2010 14:37:18

Re : embrayage qui broute

#30 27-03-2010 16:09:19

Re : embrayage qui broute

#31 27-03-2010 21:06:45

Re : embrayage qui broute

#32 27-03-2010 21:24:36

Re : embrayage qui broute

#33 27-03-2010 22:22:40

Re : embrayage qui broute

#34 27-03-2010 23:17:13

Re : embrayage qui broute

#35 28-03-2010 00:30:35

Re : embrayage qui broute

#36 29-03-2010 21:43:35

Re : embrayage qui broute

#37 29-03-2010 21:53:11

Re : embrayage qui broute

#38 29-03-2010 21:54:37

Re : embrayage qui broute

#39 29-03-2010 21:57:01

Re : embrayage qui broute

#40 29-03-2010 22:03:11

Re : embrayage qui broute

#41 24-10-2010 01:36:38

Re : embrayage qui broute

#42 11-07-2012 22:09:22

Re : embrayage qui broute

#43 11-07-2012 22:53:21

Re : embrayage qui broute

#44 02-11-2014 16:34:55

Re : embrayage qui broute

#45 02-11-2014 20:06:02

Re : embrayage qui broute

#46 02-11-2014 21:27:39

Re : embrayage qui broute

#47 03-11-2014 00:54:32

Re : embrayage qui broute

#48 08-06-2015 18:45:38

Re : embrayage qui broute

#49 08-06-2015 19:01:25

Re : embrayage qui broute

#50 10-06-2015 08:51:22

Re : embrayage qui broute

Pied de page des forums