Cathalyseur

685philippe · 23-02-2010 19:21:59

Bonjour,

Ce dispositif est-il un cathalyseur pour essence sans plomb ?
En tout cas il m'a été décrit comme tel, lors de l'achat du véhicule.
Ce qui m'étonne, entre autre, c'est qu'il soit mentionné diesel !
Qu'en pensez-vous ?

LR539 · 23-02-2010 19:41:29

C'est le "remède miracle" pour remplacer l'additif dans le carburant sans-plomb
Voilà un extrait de l'article paru dans Gazoline :
Les catalyseurs
Depuis quelques années, on a vu apparaître les catalyseurs. Qui se présentent sous la forme d'un sachet de billes qu'on jette dans le réservoir ou d'un tube qu'on installe entre la pompe à essence et le carburateur. Ce sont les Broquet, Fuel Cat, Eurocat, Fuel Saver... A la base, tous ces produits n'ont pas été conçus pour faciliter le passage du plombé au sans-plomb mais pour diminuer le taux de C0-C02 en sortie d'échappement. Depuis deux ans, tous ces produits communiquent sur leur faculté à permettre le passage au sans-plomb. Comme nous étions plus que dubitatifs, nous avons donc décidé de mettre l'un de ces catalyseurs en test, sur notre P60, l'Eurocat. La procédure d'installation est simple, bien expliquée et le passage au sans-plomb se fait de manière progressive (800 km au plombé, 300 km avec un mélange 75% de plombé-25% de sans-plomb, 300 km avec un mélange 50-50, puis 100% de sans-plomb). Première surprise : le gain de puissance. Dû à une meilleure oxygénation du mélange air-essence. Deuxième (bonne) surprise : la baisse de la consommation, d'environ 10%. Troisième (excellente) surprise : le taux de CO-CO2 en chute libre. Pour l'heure, nous roulons avec du sans-plomb 95 en contrôlant régulièrement le réglage du jeu aux culbuteurs et l'avance (modifiée d'un degré). A priori, ce genre d'engin fait un peu figure de poudre de perlin-pinpin. Pourtant, à y regarder de plus près, il n'y a aucune raison pour que ça ne fonctionne pas à long terme (pour l'heure, nous n'avons pas accumulé suffisamment de kilomètres pour être totalement affirmatifs), les billes contenues dans le tube jouant deux rôles : elles "cassent" l'essence lorsque celle-ci passe, en pression, dans le tube, l'oxygénant, et elles créent une catalyse hétérogène qui augmente le pouvoir anti-détonnant. Globalement, le carburant est mieux brûlé (d'où un meilleur rendement moteur, une consommation réduite et une pollution en chute libre). Qu'en sera-t-il de la récession des sièges de soupapes lorsque tout le plomb contenu dans notre moteur aura disparu ? On n'en sait encore rien. Et notre expérience est-elle reproductible sur n'importe quelle voiture ? Ce n'est pas si sûr. D'abord, le fabricant précise bien que la vitesse de rotation ne doit pas dépasser 5.000 tours. Ensuite, cette installation ne peut être réalisée que sur des moteurs parfaitement entretenus (notre culasse affiche péniblement 10.000 km au compteur et nous n'utilisons que des huiles et liquides de refroidissement de très haute qualité) car, à notre sens, ce type de catalyseur accentuera plus les problèmes mécaniques qu'il ne les résoudra. Histoire à suivre, donc.

Dernière modification par LR539 (23-02-2010 19:45:28)

685philippe · 23-02-2010 20:40:25

LR539 a écrit :

C'est le "remède miracle" pour remplacer l'additif dans le carburant sans-plomb
Voilà un extrait de l'article paru dans Gazoline :
Les catalyseurs
Depuis quelques années, on a vu apparaître les catalyseurs. Qui se présentent sous la forme d'un sachet de billes qu'on jette dans le réservoir ou d'un tube qu'on installe entre la pompe à essence et le carburateur. Ce sont les Broquet, Fuel Cat, Eurocat, Fuel Saver... A la base, tous ces produits n'ont pas été conçus pour faciliter le passage du plombé au sans-plomb mais pour diminuer le taux de C0-C02 en sortie d'échappement. Depuis deux ans, tous ces produits communiquent sur leur faculté à permettre le passage au sans-plomb. Comme nous étions plus que dubitatifs, nous avons donc décidé de mettre l'un de ces catalyseurs en test, sur notre P60, l'Eurocat. La procédure d'installation est simple, bien expliquée et le passage au sans-plomb se fait de manière progressive (800 km au plombé, 300 km avec un mélange 75% de plombé-25% de sans-plomb, 300 km avec un mélange 50-50, puis 100% de sans-plomb). Première surprise : le gain de puissance. Dû à une meilleure oxygénation du mélange air-essence. Deuxième (bonne) surprise : la baisse de la consommation, d'environ 10%. Troisième (excellente) surprise : le taux de CO-CO2 en chute libre. Pour l'heure, nous roulons avec du sans-plomb 95 en contrôlant régulièrement le réglage du jeu aux culbuteurs et l'avance (modifiée d'un degré). A priori, ce genre d'engin fait un peu figure de poudre de perlin-pinpin. Pourtant, à y regarder de plus près, il n'y a aucune raison pour que ça ne fonctionne pas à long terme (pour l'heure, nous n'avons pas accumulé suffisamment de kilomètres pour être totalement affirmatifs), les billes contenues dans le tube jouant deux rôles : elles "cassent" l'essence lorsque celle-ci passe, en pression, dans le tube, l'oxygénant, et elles créent une catalyse hétérogène qui augmente le pouvoir anti-détonnant. Globalement, le carburant est mieux brûlé (d'où un meilleur rendement moteur, une consommation réduite et une pollution en chute libre). Qu'en sera-t-il de la récession des sièges de soupapes lorsque tout le plomb contenu dans notre moteur aura disparu ? On n'en sait encore rien. Et notre expérience est-elle reproductible sur n'importe quelle voiture ? Ce n'est pas si sûr. D'abord, le fabricant précise bien que la vitesse de rotation ne doit pas dépasser 5.000 tours. Ensuite, cette installation ne peut être réalisée que sur des moteurs parfaitement entretenus (notre culasse affiche péniblement 10.000 km au compteur et nous n'utilisons que des huiles et liquides de refroidissement de très haute qualité) car, à notre sens, ce type de catalyseur accentuera plus les problèmes mécaniques qu'il ne les résoudra. Histoire à suivre, donc.

On peut donc en déduire que si je ne remplis en totalité les conditions explicitées ou dans l'incertitude d'un des paramètres, mieux vaut m'abstenir de remettre ce dispositif !

Les arguments techniques de ce dispositif, me font penser à une époque où travaillant en partenariat avec des fritteurs (technique de la métallurgie des poudres). Nous vendions nos sièges et guides de soupapes aux motoristes en vantant cette technique qui avait le mérite de pouvoir y inclure le plomb se substituant ainsi à l’essence sans plomb.

Et avec le recul, il s’est avéré qu’avec ou sans plomb, nos sièges supportaient très bien cette absence. Par contre ce process est resté pour des raisons de PRF.

En tout cas, merci d'avoir partagé tes connaissances

Dernière modification par 685philippe (23-02-2010 20:42:26)

LR539 · 23-02-2010 20:46:57

Attention, c'est juste un article paru dans Gazoline,
Je n'approuve ni ne désapprouve

yann 30 · 23-02-2010 20:58:26

LR539 a écrit :

Je n'approuve ni ne désapprouve

Bien au contraire !

LR539 · 23-02-2010 21:19:54

car tout et dans tout (et inversement)

Christophe · 23-02-2010 22:15:38

Pour moi, c'est un piège à gogo ! Casser l'essence ? Pour qui a fait un peu de chimie organique (même très peu), il est clair qu'on est loin d'une tour de crackage !

Au mieux, on rapporte un peu de plomb ou d'étain qui ira dans l'environnement, et puis basta. Pour moi :
- il y est : on le laisse, ça évite de changer la durit
- il n'y est pas : on s'abstient scrupuleusement de toucher à une voiture qui marche (et on économise la valeur d'une belle série de housses de sièges de bonne qualité)

685philippe · 23-02-2010 23:42:53

Non justement le fonctionnement, c'est pas top.

En stabilisé, je rescens au niveau de l'accélérateur quelques légers soubresauts.
En tirant très légèrement le starter (entre 0 et 5 mm) tout est OK.

Du coup, j'avais démonté et totalement nettoyé mon carburateur Zénith 36 WI (BL56 / moteur 11D)> fontionnement idem.

J'avais bien trouvé un super solex 33PBCI refait à neuf > de gros trous en stabilisé et en le redémontant et j'ai fini par constaté tout simplement que le plan de joint n'était pas top, donc a surfacer et là aussi a tester. Sinon, il est très beau ! dans le pire des cas = vitrine.

Alors je me suis dit, enlève moi ce cathalyseur dont tu ne connais pas l'origine et tu referas un test pour commencer avec le Zénith.

Avec une traction, pas de problème, on ne s'ennuie pas.

Dernière modification par 685philippe (23-02-2010 23:44:38)

marcc · 24-02-2010 02:04:44

surtout que comme dit Christophe quand on a un peu de chimie orga derrière soi ; le mot catalyseur me laisse perplexe.

Le fabriquant pourrait il , dans sa grande bonté, nous indiquer quelle réaction chimique est catalysée par la dite chose ???????

Bon c'est vrai je ne suis pas sympa je raille un peu, mais cela me semble vraiment être un attrappe-gogo. Si cela était vraiment éfficace, pourquoi cela n'est t-il pas monté en serie sur les autos modernes ???

Bayer Dennis · 24-02-2010 05:08:11

J'ai achete un "EconoGreen" a la premiere Tractionnade en 2003. J'avais et j'ai toujours mes doutes sur ce truc, mais je l'ai monte il y a qq ans. Avant ca j'utilisais l'additif Red Line. Je crois que le system (a etain) a ete utilise aussi dans les avions. Je n'ai pas eu de probleme depuis que je l'ai monte, mais qui sait si c'est a cause de l'Econogreen ou pas?

marcc · 24-02-2010 05:35:16

bonsoir Denis,

C'est sur que cela ne risque pas de faire du mal wink

Amicalement
Marcc

Jean-Michel · 24-02-2010 09:49:06

bonjour Philippe,

Le problème a déjà été débattu en long et en large par le passé, voici le lien vers un de ces anciens "post", malheureusement un peu "hiéroglyphé" par l'informatique...

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … php?id=483

voir en particulier la longue explication d'Eric (EMB) en page 2 de ce post.

A mon avis, il y a des catalyseurs spécifiques pour le diesel, donc celui mis en photo, s'il est prévu pour le diesel ne devrait pas fonctionner tip-top pour un moteur à essence. D'autre part, il y a différente dimension en fonction de la cylindrée, donc adapté en fonction du débit d'essence devant passer à travers ce catalyseur.

Personnellement, ma Traction est équipée d'un catalyseur "Fuelstar" depuis 1999 et aucune critique ou inconvénient à formuler à ce jour.

Meilleures salutations

Jean-Michel

xavier75 · 24-02-2010 17:48:19

Bonjour à tous,
c'est toujours le même débat!

Jean-Michel a écrit :

Personnellement, ma Traction est équipée d'un catalyseur "Fuelstar" depuis 1999 et aucune critique ou inconvénient à formuler à ce jour.

Aucun inconvénient, Jean-Michel, tu veux dire que tu l'as eu gratuitement ?

Quant à la mienne, elle n'est pas équipée de catalyseur, et ce depuis 1954, et je n'ai aucune critique ni inconvénient à lui formuler!

Je persiste à dire qu'un moteur qui ne tourne pas rond sans, ne tournera pas mieux avec ! Idem pour la conso, et idem pour la récession des sièges de soupapes!

Mais chacun est libre de faire ce qu'il veut avec ses sous. Et ses soupapes. D'autant que tout ça n'est pas bien grave (c'est ce qu'il faut garder à l'esprit).

Dernière modification par xavier75 (24-02-2010 17:49:38)

Bayer Dennis · 24-02-2010 18:08:50

Pas de problemes apres peut-etre 10,000 kms, mais on ne sait jamais. A mon avis dans les pires des cas, si un jour il y a un probleme j'aurai besoin de faire une revison de soupapes et c'est pas la fin du monde ca.

Jean-Michel · 24-02-2010 19:02:39

Bonjour Xavier,

Je n'ai plus le prix en tête, mais il est vrai que le prix de ce Fuelstar n'est pas donné , mais, l'entretien d'une voiture , tant d'une "moderne" que d'une "ancienne", fût-elle une "Traction" coûte de l'argent à son propriétaire... Qui d'entre nous n'a pas été surpris par une facture reçue pour telle ou telle réparation?? L'achat de ce Fuelstar entre donc dans ce budget d'entretien, tout comme l'achat régulier de pneus Michelin "X" neufs, vendus maintenant au "tarif collector" !!

Si je me remets dans le contexte de l'époque, soit à la fin des années 90, avec la "panique" occasionnée dans le milieu de l'automobile "ancienne" par la suppression progressive de l'essence avec plomb (et à postériori de dirais même panique "orchestrée" envers les propriétaires de véhicules anciens s'abreuvant de l'essence avec plomb) je ne regrette pas mon choix. Il est vrai que j'ai opté pour la simplicité de ne pas devoir, lors de chaque plein, ajouter un bouchon d'additif dans le réservoir, ce que je faisais alors régulièrement.

L'élément déclencheur de l'achat de ce Fuelstar a été ma participation au Tracbar Dundee 2000, soit la traversée de l'Australie en Traction et, à cette occasion, probablement toutes les Tractions qui participaient à ce rallye ont été équipées de ce Fuelstar... Je l'ai donc posé à cette occasion et l'ai laissé. En effet donc pourquoi l'enlever de retour en Europe ??

Avec le recul des années et les diverses expériences faites depuis plus de 10 ans dans le monde de l'automobile ancienne par les différents conducteurs (ajoût d'additif, d'huile, etc..) confronté au problème de l'essence sans plomb, je referais personnellement le même choix, mais ceci n'engage que moi. Il est vrai que je roule passablement de km par année avec ma Traction et que ceci explique très certainement ce choix.

Mais chacun est libre de ses convictions et de ses choix, pourvu que la satisfaction de rouler en Traction soit entière...

Concernant le fait que le moteur tourne "rond" ou pas, il s'agit de problème de réglage et effectivement, ça n'a rien à voir avec la présence pou pas du Fuelstar.

Meilleures salutations

Jean-Michel

Dernière modification par Jean-Michel (24-02-2010 19:12:25)

xavier75 · 24-02-2010 20:06:48

Je suis tout à fait d'accord avec toi Jean-Michel, et j'ai le même état d'esprit concernant ton point de vue global sur l'auto ancienne. Et il y a quelques années, j'ai été une fois ou deux sur le point d'acheter aussi un catalyseur. Et si je l'eusse fait, je n'aurais pas de raison de l'enlever aujourd'hui. Comme dit marcc, si ça ne marche pas mieux, ça ne marche pas moins bien non plus.

Bonne soirée.

Christophe · 24-02-2010 22:37:15

Bayer Dennis a écrit :

..... Je crois que le system (a etain) a ete utilise aussi dans les avions. ............

Oui, Dennis, il était utilisé notamment par la RAF sur les Spitfire et Hurricane. Dans ce cas, le jeu était de libérer de l'étain dans l'essence pour protéger le moteur des effets du cliquetis lors de l'utilisation de la fonction "panic boost" qui supprimait une limitation de puissance pour permettre aux pilotes de se dégager d'un ennemi trop pressant.

Ce surcroît de puissance était limité à quelques secondes (moins de 10, je crois) et imposait une remise à neuf complète du moteur avant le vol suivant. Pendant cette phase, comme le moteur était gavé au maximum et que la qualité d'essence était moyenne, il fallait ocntrôler le cliquetis sous peine de casser le moulin dans une phase où, justement, il ne fallait pas !

L'usage d'étain libre, moins efficace que le plomb tétraéthyle récent, ne coûtait quasiment rien à la mise en oeuvre et protégeait quand même les moulins.

Son application à la Trac et son gentil moteur me laisse perplexe...

xavier75 · 25-02-2010 01:02:31

Christophe a écrit :

Son application à la Trac et son gentil moteur me laisse perplexe...

Peut-être pour se dégager d'une mégane-scénic-en-plastique un peu trop collante, avec l'option "panic boost" ?

JPP38 · 25-02-2010 14:03:21

Christophe a écrit :

Son application à la Trac et son gentil moteur me laisse perplexe...

Il y en a peut-être qui ont tenté le montage d'un "MERLIN" sur leurs tractions!!!!

LR539 · 25-02-2010 14:50:04

et ils en sont enchantés ...............

685philippe · 25-02-2010 22:02:01

ouf ouf ouf, il sont délirants sur ce forum !

Qui peut dire qu'elle était ma question ?
Qui peut dire ou se situe la réponse ?

LR539 · 25-02-2010 22:54:00

la question: est-ce un catalyseur pour moteur à essence
La réponse (Jean Michel) : vraisemblablement pour moteur diesel
Sur ce site, on devine qu'il y a des catalyseurs pour essence et d'autres pour diesel :
http://www.fuelcat.co.uk/prices.php
IL doit y avoir une référence sur le tien, et peut-être peux-tu comparer

Bayer Dennis · 25-02-2010 23:31:58

Je trouve l'Econogreen tres efficace quand je mets ma traction en panic boost.
Ayant dis cela, j'ai essaye de retrouver le site d'Econogreen et je pense qu'il n'existe plus. C'est pas trop rassurant!

685philippe · 25-02-2010 23:42:47

LR539 a écrit :

la question: est-ce un catalyseur pour moteur à essence
La réponse (Jean Michel) : vraisemblablement pour moteur diesel
Sur ce site, on devine qu'il y a des catalyseurs pour essence et d'autres pour diesel :
http://www.fuelcat.co.uk/prices.php
IL doit y avoir une référence sur le tien, et peut-être peux-tu comparer

Salut à toi champion
Toi, tu es un gagneur, tu y gagnes toute mon estime.
Et comme JM le dit probablement pour diesel, je le pense aussi, mais bon.....
Pour la référence, rien de plus que sur la photo, donc ?
Bien pour le site, mais aucunes des photos ressemble au mien.
Et comme, je l'ai exprimé, l'auto présente de légers dysfonctionnements liés à priori à la carburation, donc cet appendice finira au placard.

En attente des tests pour conclure.

Et pour la plaisanterie, je suis n'y pour n'y contre, bien au contraire.

Amicalement

Jean-Michel · 26-02-2010 16:06:52

Bonjour Philippe,

Voici le site de la représentation pour la France (ou même l'Europe) qui se trouve à Quimper, et où j'ai acheté, il y a quelques années un autre catalyseur "Fuelstar".

http://www.fuelstar-france.com

En espérant que cette entreprise existe toujours en 2010 ???

meilleures salutations

Jean-Michel

#1 23-02-2010 19:21:59

Cathalyseur

#2 23-02-2010 19:41:29

Re : Cathalyseur

#3 23-02-2010 20:40:25

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#4 23-02-2010 20:46:57

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#5 23-02-2010 20:58:26

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#6 23-02-2010 21:19:54

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#7 23-02-2010 22:15:38

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#8 23-02-2010 23:42:53

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#9 24-02-2010 02:04:44

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#10 24-02-2010 05:08:11

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#11 24-02-2010 05:35:16

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#12 24-02-2010 09:49:06

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#13 24-02-2010 17:48:19

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#14 24-02-2010 18:08:50

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#15 24-02-2010 19:02:39

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#16 24-02-2010 20:06:48

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#17 24-02-2010 22:37:15

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