Mes travaux de carrosserie

Rackkatrac · 01-11-2009 01:28:28

Salut aujourd'hui j'ai decoupé ce qui resté de mes bas de caisses pour y voir un peu plus claire!

Bon il est clair que le bas de mon longeron est totalement mort, mais le haut est encort solide et sain je pensse qui je passe du destructeur de rouille et que je greffe de la tole pour refaire le bas de mon longeron sa serait une bonne idée.

A vous de me dire ...

Merci wink

tibo6 · 01-11-2009 10:14:02

Salut

En voyant les photos je ne sais même pas quoi te répondre.
Les longerons sont en grosse partie HS.
A l'avant la tôle qui fait longeron dans le jambonneau est bien attaqué aussi.
La tôle derrière la longeron à l'intérieur de la caisse est HS également.
J'ai l'impression que les broches sont bien attaquées aussi.
Et dans l'habitacle sous la planche de bord , c'est comment?
@+

tibo6 · 01-11-2009 19:45:29

deedootetelle a écrit :

Merci beaucoup tibo6, je vais me mettre maintenant au travail!!!!!!
Juste une autre petite question, pour la double cornière si j'ai bien compris, il faut la pointer par bouchonnage sur le longeron, mais alors il vat y avoir une épaisseur sur le longeron car moi, je voulais la souder bords à bords sur le longeron????
Il faut donc que je demande de la tole de 1 mm d'épaisseur?
mais je pense que c'est pas très éfficace la soudure bords à bords, surtout a cet endroit!!!
je te tiens au courant de l'évolution des travaux!!!
je pense découper tout mardi ou jeudi , car je dois finir le auvent, pour etre au chaud!!!
merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!
Amicalement.

La double cornière est soudée par bonchonnage sur le longeron.
Oui il te faut de la tôle de 1mm d'épaisseur.
J'ai mis au propre les côtes des cornières qui se trouve sous la plancher.
Sur le papier j'ai mis tôle épaisseur 15/10 mais en 10/10 c'est suffisant.

@+

deedootetelle · 01-11-2009 22:02:31

Bonsoir, tibo6 et merci, pour tout ces détails!!!!!

Toujours un plaisir de te lire, car tu sais de quoi tu parles.....

Amicalement.

Christophe · 01-11-2009 23:23:19

Attention pour refaire la partie intérieure du longeron (celle qui porte les trous, ou ce qu'il en reste wink ) : ce n'est pas une simple tôle plate, elle porte des nervures et des emboutis (y compris autour des trous) qui participent à sa rigidité. La refaire dans de la tôle plate, sans ces emboutis, ne sert à rien.

J'irai même plus loin : les trous sont indispensables, avec leurs emboutis périphériques, à la rigidité de la pièce. On peut évidemment s'épargner de découper la tôle, mais on ne doit SUROUT PAS faire l'impasse sur les emboutis ronds et périphériques.

En tout cas, cette caisse est sauvable, moyennant un travail de galérien. Cependant, compte tenu de l'état de la structure, ce travail ne POURRA PAS être mené à bien sans un marbre. Ce n'est même pas la peine d'essayer sans, la voiture ne sera jamais droite, trop d'éléments structurels ayant perdu leur rigidité.

Bon courage, car ressuciter une traction dans cet état est une grande et belle aventure que tout le monde saluera une fois que tu l'auras menée à bien dans les règles de l'art.

Rackkatrac · 02-11-2009 14:24:56

D'acord mais le marbre je pe le faire moi ??
Et coment je pe faire ces embutis ????

Merci

Rackkatrac · 02-11-2009 14:35:19

Les photos je pensse que vous reconaitrez...

Christophe · 02-11-2009 15:04:03

Ta voiture présente une corrosion classique, mais avancée. L'état des fixations des broches du train AV m'inquiète particulièrement, mais le reste est souvent de la tôle plane donc pas très dure à remplacer pour autant que tu aies un marbre et un bon poste MAG.

Pour le marbre : demande à Sébastien (Tibo6) comment il a fait le sien. Il t'en faut absolument un.

Pour les nervures et emboutis : cherche un métalier-serrurier qui te fasse cela par moletage, tu trouveras bien un gars sympa pour t'aider quelque part.

Bon courage.

Marc 40 · 03-11-2009 01:28:57

rackka a écrit :

Les photos je pensse que vous reconaitrez...

Bonsoir, je pensais ma 11 très malade, mais là c'est encore pire, je t'admire d'entreprendre la restauration, pour info sur la mienne, j'en suis à 320 heures de travail sur la carrosserie et je pense avoir fait la moitié, en 5 mois.

cbaker · 03-11-2009 01:43:59

Ayo André!
Bien de te connaître visuellement! Mais fais gaffe: derrière toi, ta Traction est en train de perdre toute son huile... lol lol lol

deedootetelle · 03-11-2009 10:29:57

lol!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est la bombe de wd40 que j'ai vidé dans les cylindres de roues arriere!!!!!!!!

Rackkatrac · 03-11-2009 20:59:33

Hé bien pour lemoment ma traction reste la plus rouillé.... mdr

Bon bha je patoge dans la choucroute je prend une nouvel caisse ou bien je sauve celle la est du coup j'achete un post MIG, oui mais si je trouve une caisse nikel .... HUM pas facil quand méme!

Rackkatrac · 04-11-2009 01:54:23

Salut alor j'ai bien reflechi et j'ai établi mon plant:

1-Rigidifier la coque par triangulation soudée. (de cette maniere je n'utilise pas de marbre)
2-decoupage du plancher tunel....
3-je change petit morceau par petit morceau les toles de fasson a ne pa perdre la forme d'origine.
4-je referme tout,je peint...
5-Je remonte la mecanique (restauré juste avant)
6-je roule cool

deedootetelle · 04-11-2009 08:56:21

Bon courage!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Amicalement

Christophe · 04-11-2009 10:13:38

rackka a écrit :

Salut alor j'ai bien reflechi et j'ai établi mon plant:
1-Rigidifier la coque par triangulation soudée. (de cette maniere je n'utilise pas de marbre)
2-decoupage du plancher tunel....
3-je change petit morceau par petit morceau les toles de fasson a ne pa perdre la forme d'origine.
4-je referme tout,je peint...
5-Je remonte la mecanique (restauré juste avant)
6-je roule

Tu peux toujours essayer... J'ai malheureusement peur que le mal ne soit déjà fait et qu'elle ait déjà perdu sa rigidité.

Au minimum, si tu veux faire ainsi, tu devras respecter quelques points essentiels :
- rigidifier avec des tubes carrés (30x30 minimum vu les portées)
- la rigidification devra toujours se faire en triangles, mais tu l'as déjà dit
- au cours de l'opération de rigidification, tu devras contrôler les côtes principales en permanence, ainsi que les diagonales de la voiture pour la garder en ligne.
- Pour un "plus qualité", tu reposeras les portes : si elles ferment proprement, bien alignées avec la coque, ce sera un gage de plus de rectitude.

Maintenant, je rends hommage à ta ténacité et je t'encourage vivement à faire ce travail, qui, bien que long et pénible, sera fortement gratifiant à la fin. Cependant, sans vouloir te décourager aucunement, je crois qu'il faut parler très honnêtement : sans un passage au marbre à un moment ou à un autre, tu risques de ressouder ta coque de travers et de perdre le fruit de tes efforts. Sois donc très très propre dans la pose de tes renforts, ils conditionnent tout le reste !

En tout cas, c'est tout à fait faisable, donc haut les coeurs !

Rackkatrac · 04-11-2009 12:59:28

Merci!!!
Je vais tenter de mener a bien cette mission que j'ai choisi!!!

Vendredi soir j'ai la reunion de mon club et samedi j'ai un ami de mon club qui vien la voir et me donner plusieurs conseil y vien de refermer les bas de caisse de sa 11f 1938 aprés avoir gréffé le longerons...

sa 11f:

Rackkatrac · 04-11-2009 13:31:55

salut j'ai trouvé plusieur poste a souder lequel vous me conseillez?

1:
http://www.louisexpress.com/shop/produc … extanzeige

2:
http://www.destockoutils.fr/boutique/fi … g_fr&num=2

3:
http://www.castorama.fr/store/poste-a-s … id=303162#

4:
http://www.bricoman.fr/Magasin-Bricolag … e-mig.aspx
J'ai un budget de 300 euros!

Dernière modification par Rackkatrac (04-11-2009 13:32:14)

Christophe · 04-11-2009 13:52:06

Perso, j'ai la version 4 un peu plus évoluée (le Bimax 4-165 de Telwin, dispo chez Brico-dépôt au même prix). Il ne faut pas descendre en dessous au point de vue performances, mais quand on a le coup de main, ça va bien.

Il faut éviter absolument les N°2 et 3, dont la tension à vide et l'intensité mini sont trop importantes. Malgré ce qui est dit, tu ne souderas pas correctement les tôles de Trac (1mm -> 25A max)

Le N°1 a l'air très bien. Regarde aussi dans les archives les postes recommandés par Tibo6 (auteur de ce fil) qui sont bien plus performants et faciles à utiliser.

Il faut aussi regarder le coût des consommables : oublie tout de suite la soudure sans gaz, la section du fil fourré est trop importante. Il faut absolument souder au 0,6mm plein sous gaz actif. Pour ma part, je loue une bouteille B20 (4M3) pour 37€HT par an, charge non comprise (40€HT la charge, mais je n'ai pas fini la première !). Paye-toi aussi un débilitre performant (90€), celui fourni ne convient que pour les bouteilles de bricolage de 32L, avec lesquelles tu ne peux souder que 2 minutes (et je n'exagère pas, il faut un débit de 15L/min)

Dernière modification par Christophe (04-11-2009 13:52:17)

Rackkatrac · 04-11-2009 14:07:41

ok ok bha sa tombe bien je voulai prende celui de bricodepot ou bricoman!!
Tu pe me dire pour combien jen aurrais avec tous ce que tu me dit d'acheter ?

++

Christophe · 04-11-2009 15:24:53

Hors poste à souder :
- un débilitre : 90€TTC
- une bouteille en location (sous réserve d'avoir le même prix que moi) : 100€ TTC pour 1 an et une charge
- une bobine de 5kg de fil : 30 à 50€TTC selon provenance
- un masque de soudure électronique (indispensable) : 250€ pour un Speedglas 9001V (ne pas lésiner sur ce poste, la protection des yeux est un fondamental)

Conclusion : avec le poste, compter 800€ d'investissement pour démarrer du bon pied.

Nota important au sujet du masque de soudure : j'ai volontairement conseillé un masque de très bonne qualité. Il existe des masques à 80€ chez castotruc ou leroimargoulin. Ils sont inadaptés et DANGEREUX pour ce que tu veux faire. En effet, l'intensité de soudure est tellement faible qu'ils ne déclenchent pas, et je suppose que tu ne souhaite pas avoir un glaucome précoce... D'autre part, compte tenu de la précision à obtenir, il n'est pas envisageable de travailler avec un masque à teinte fixe, c'est le bon plan pour être emmerdé (j'ai essayé... 1/2h ! Après, j'ai investi)

Rackkatrac · 04-11-2009 21:47:14

oulala moi je penssé men sortir avec 400/500 euros...

Bha alor si je doit tous prendre je sais po comen je vai men sortir...

Christophe · 04-11-2009 22:15:51

Je sais que ça paraît cher, mais sur le lot, tu as quand même 150€ de consommables,ce qui te fait un investissement de 650€ environ, donc pas très loin de ton budget (je sais, c'est pas moi qui finance...)

Pour le masque, j'en ai vu un sur Leboncoincoin à 100€ (speedglas 9001) donné pour neuf, tu épargens 150 roros et te revoilà à 500€ d'investisement...

Un conseil : ne lésine pas sur la qualité de ton matos au début, sinon le découragement t'assaillera vite : rien n'est plus démoralisant que d'en chier et ne pas comprendre pourquoi !

Rackkatrac · 05-11-2009 00:19:29

Mais tu pensse pas que c'est mieu de preparer toutes mes toles a changer et un week end ou une semaine je loue mon poste chez kiloutou et je soude tout ?

Christophe · 05-11-2009 00:33:55

Avec le boulot que tu as, si tu sais souder tout ça en une semaine, je te conseille d'ouvrir très vite une carrosserie, tu feras fortune ! wink

Sans rire, tu ne pourras fabriquer certaines tôles qu'après avoir soudé les premières. De plus, ça m'étonnerait que Kiloutou loue des postes MAG descendant à 20 ou 25A. De plus, ce type de travail ne se fait pas en quatrième vitesse, il faut travailler calmement. Tu auras déjà la pression pour apprendre à te servir du poste à souder et pour ajuster tes tôles, ne rajoute pas celle du contrat de location qui court et qui coûte !

Allez, juste pour rire, j'ai regardé le site Kiloutou : 100 roros la journée sans le gaz pour un poste qui pourrait convenir à la rigueur, en une semaine tu auras rentabilisé ton investissement. Pourquoi réfléchir ?

Rackkatrac · 05-11-2009 00:34:53

le masque sur le boncoin est trop loin de chez moi !
Si non j'ai trouvé ce lui la il declanche a 20A et y est pour les MIG aussi 100e!

http://www.priceminister.com/offer/buy/ … ?t=2227464

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