vilbrequin 11 perfo

tibo6 · 29-10-2009 21:02:01

Oui je confirme chaîne neuve sur pignon usé = usure prématurée de la chaine.

chti02 · 03-11-2009 10:58:23

enfin ,j ai reussi a demonter mon vilbrequin , il est chez lz rectifieur avec mes coussinet de vilbrequin , verdict le coussinet coté distrib est bien usé et il y a aussi une rectif a faire sur le vilo , voila , sinon autre question , faut il que je demonte mes chemises sur le bloc ? elles sont bien colées car j aurai aimer repeindre l interieur du bloc moteur , merçi pour les reponses

Christophe · 03-11-2009 14:09:43

Pas besoin de démonter : seule la partie en contact avec l'huile est à repeindre au Festinol. La partie concerannt le circuit de refroidissement (autour des chemises) ne doit surtout pas être peinte sous peine de dégrader les échanges thermique (en clair : tu vas chauffer et tu ne sauras pas pourquoi).

Par contre, pense à bloquer tes chemises en position avec des vis et des rondelles larges. Si elles se décollent, la dépose est obligatoire pour remplacer les joints qui ne seront plus étanches (la plupart du temps, quand les chemises se décollent, les joints se cassent).

chti02 · 03-11-2009 23:55:13

ok pour bloquer les chemises , je vais quand même passer un coup de soufflette entre les chemises car quand j ai retourner le bloc , y' avait pas mal de brun dedans , sinon festinol , connait pas on trouve sa ou ? moi je voulais acheter la peinture chez restom , la orange pour interieur moteur

Christophe · 04-11-2009 10:21:03

Festinol : peinture rouge anti-huile, on la trouve (entre autres) chez Weber Métaux à Paris.

Entre les chemises : pas bon s'il y a beaucoup de brun... Pour ma part, j'ai sorti plus d'1kg de rouille avant même de démonter les chemises, et crois-moi, le reste ne serait pas parti à la soufflette !

Si c'est très brun, je te conseille de les sortir et de tout gratter, à la minimeule, par exemple :

A gauche c'est gratté, à droite non.

En fait, comme tu seras obligé de changer bon nombre de joints du moteur, tu achèteras une pochette de joints qui contient les joints d'embase de chemise. Pourquoi ne pas aller au bout ? Ta voiture n'en refroidira que mieux.

chti02 · 04-11-2009 10:30:55

oui je pense finir de le mettre en pieces , il me reste plus que les chemises a enlever sinon il n ' existe pas plusieur epaisseur de joints d embases ?

LHS2 · 04-11-2009 10:52:36

Bonjour
J'ai eu une pochette de joints où les joints d'embase faisaient environ 1 mm donc inutilisables. Il doit bien y avoir plusieurs épaisseurs puisqu'il faut avant remontage de la culasse mesurer le désaffleurement des chemises qui s'ajuste avec ces fameux joints. De plus je ne crois pas qu'on les trouve seuls.
Ceux qui ont fait récemment un moteur t'en diront sûrement plus.

LR539 · 04-11-2009 11:37:42

On retrouve "seuls" les joints d'embase de chemise chez tous les revendeurs
exemple :
http://www.citroen-traction-avant.com/C … ise&Page=1

Cherche sur le forum, il y a eu une grande discussion sur ces joints (fins en papier, épais en Reinz, en cercle, en huit, ............

Christophe · 04-11-2009 11:39:40

J'ai refait mon moteur récemment, avec une pochette de joints de chez Franssen. Il y a deux séries de joints d'embase livrés dans ce kit : une en papier épais (environ 70 centièmes, épaisseur comparable aux Hugo-Reinz neufs) et une en papier très fin de 7 centièmes.

Ensuite, tout dépend de ce que tu fais sur le moulin :
- si tu poses un kit chemises-pistons neuf : pas de souci (provenance PAT2D.COM), tu montes directement avec les joints fins et un peu de pâte à joint Hermetic. Les dépassements sont bons d'entrée de jeu, après un rodage des portées avec de la pâte à roder et une vieille chemise.
- si tu récupères les anciennes chemises après contrôle géométrique et honage (ce que je voulais faire à l'origine, mais un problème de segments neufs non conformes m'en a empêché à la fin) : il faut utiliser les joints épais, contrôler les dépassements et ajuster éventuellement en ajoutage des joints fins. Toujours roder la portée pour l'étanchéité, avec chaque chemise à sa place dans ce cas. Avec la pochette de Franssen, j'ai eu assez de joints pour un remontage conforme.

Dans tous les cas, les joints épais sont "en lunettes", pour deux chemises d'un coup. Les joints fins sont pour une chemise à la fois, et un peu larges au niveau du méplat : il y a risque que la chemise adjacente chevauche le joint et ne soit pas strictement alignée avec le mouvement du piston. Il faut amplifier le méplat d'un millimètre environ, pour éviter ce problème. A part ça (c'est très vite fait), aucune difficulté hormis de travailler proprement et méthodiquement en appliquant le MR à la lettre (il est très bien fait)

LR539 · 04-11-2009 12:39:15

Tout est dit (et bien dit !!)

chti02 · 04-11-2009 13:31:33

je vient d avoir un coup de fil du rectifieur , il me demande 780 e pour rectification porté de palier , de bielle plus fourni avec coussinet de palier plus bielle sauf que moi mon moteur c 'est un 11 perfo donc bielle regulée , voila que faire

Christophe · 04-11-2009 13:56:45

Sachant que tu as 250€ de coussinets de ligne d'arbre et 50€ de coussinets de bielle, il reste 480€ de main-d'oeuvre, ce qui me semble un peu cher. Chez qui es-tu allé ? Si tu n'as pas essayé, je te recommande ARF, 23 rue de Turin, 59100 ROUBAIX.

Concernant le fait que ton moteur est en bielles régulées, soit tu fais re-réguler les bielles et le rectifieur te les rectifiera à la cote (e mucho roros !), soit tu achètes des bielles 11D d'occase et tu montes les coussinets ad hoc en fonction de la cote de rectif (moins conforme à l'orichineu, mais moins onéreux).

chti02 · 04-11-2009 14:06:24

j ai oublié de vous dire que le prix pour les coussinet de palier est de 400 e alors que sur certain site je le trouve a un peut plus de 200 e , alors que faire , faire tout rectifier et acheter des bielle de 11 d avec coussinet ?

LR539 · 04-11-2009 14:27:23

les bielles à coussinets ne t'économiserons pas les coussinets de paliers

chti02 · 04-11-2009 15:19:55

je suis allé a soissons rectification , pour l instant je n est rien decider , le mec ma dit que je pouvait garder mes bielles regulé et ne pas faire la rectif si j' avais une bonne pompe a huile

Christophe · 04-11-2009 15:31:11

chti02 a écrit :

je suis allé a soissons rectification , pour l instant je n est rien decider , le mec ma dit que je pouvait garder mes bielles regulé et ne pas faire la rectif si j' avais une bonne pompe a huile

Ca, c'est une connerie de grand format. (et je pèse mes mots).

Les seuls paramètres qui décident de la rectification sont les suivants : rugosité des manetons et des bielles, jeux et ovalisations. La qualité de la pompe à huile n'a absolument aucune espèce d'importance, d'autant que comme tu l'auras démontée, j'espère bien que tu la réviseras et que tu la tareras correctement.

400€ pour les coussinets de ligne d'arbre : il les vend cher (en tout cas, je trouve). Appelle donc ARF, et approvisionne les coussinets toi-même, tu feras baisser la note.

Pour les bielles : à moins de trouver des bielles régulées en ébauche, je te conseille de te tourner vers des bielles de 11D si tu dois rectifier les manetons. C'est l'option la moins coûteuse et la plus proche de l'orichineu pour ce type de travaux (pas question de parler comme certains de "sécurité" ou de "performance" pour justifier le passage en bielles à coussinets, pour ma part le régule me va très bien et je trouve les moteurs régulés bien plus agréables. Le passage en coussinets n'est qu'une affaire économique, que je comprends parfaitement et que j'aurais adopté si la métrologie de mon équipage mobile m'y avait contraint)

chti02 · 04-11-2009 15:53:03

je ne sait franchement plus quoi faire , deja j attend de recevoir mon dico des reparations , ensuite je vais faire rectifier mon vilo et me procurer des coussinet de palier , des coussinet de bielle , et changer mes bielle reguler par des bielles 11 d , ou sinon enmenner mon vilo a roubaix

LHS2 · 04-11-2009 18:40:14

Bonjour
Excellent conseil que celui de changer les pignons en même tempos que la chaîne, et pourtant je ne l'ai pas suivi lorsque j'ai refait mon moteur de 15/51 pour une bonne et simple raison: S'ils sont faits dans la même matière que certaines rotules il faudra tout recommencer dans 15 000 kms car ils seront plus usés que ceux d'origine après un ou 2 tours de compteur. Pour la chaîne c'est différent , il y a toujours de bonnes fabricatuion de marques connues

chti02 · 04-11-2009 22:16:08

bon ok v' la autre chose , où me procurer , une chaine plus pignons d AAC et de vilbrequin en qualité d' orichineu , une pochette de joints moteur complete digne de ce nom et des bielles de 11 D ?
la rectif sur mon vilo sera de 0.25 d' apres ce que ma dit le rectifieur , pourquoi vend t ' il les coussinets si chère ? meilleur qualité qu' ailleur ou alors il veut m ' enfler ?
j ' ai pas encore demonter mes chemises , je doit les enmenner pour un deglaçage , faudra que je lui demande de me les contrôler , mais je veut bien faire car une fois fini , ma mathilde devra m' enmenner faire le tour de france

Christophe · 04-11-2009 23:41:36

Pour des pièces de qualité : www.pat2D.com sans hésitation

Tu sais, si ton rectifieur est cher pour les coussinets, c'est certainement parce qu'il en vend rarement. Il n'a donc pas de bons tarifs, au contraire des revendeurs spécialisés dans la Traction (comme Patrick de Pat2D) qui peuvent tirer les prix sur des lots.
En plus, il prend peut-être une petite marge sur la fourniture (ne serait-ce que pour gérer la commande). Ce n'est pas choquant tant que ça reste raisonnable, mais si tu mets tout bout à bout, il est cher sans pour autant être de mauvaise foi...

Dernière modification par Christophe (04-11-2009 23:41:50)

chti02 · 05-11-2009 00:14:06

ben quand j' y suis aller ce matin , il y avait un vilbrequin de traction rectifier porter de bielle et palier , dans le carton il y avait aussi des coussinet de bielle et de palier pour la modique somme de 755 e , j' ai vu la facture , mais lui avez des bielles de 11 D ok pour PAT2D , je compter bien me fournir la bas de toute façon

chti02 · 05-11-2009 00:16:43

je penser a un truc , il est pas possible de rectifier des bielles reguler pour y " greffer " des coussinets ?

Christophe · 05-11-2009 00:35:00

Si, mais autant acheter des bielles 11D d'occase, ça coûtera nettement moins cher.

LR539 · 05-11-2009 00:49:54

http://www.leboncoin.fr/vi/75149859.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/vi/74379324.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/vi/63451640.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/vi/72047621.htm?ca=12_s
un petit echantillon de possibilité de bielles à coussinets !!!!

tanguy · 05-11-2009 09:54:23

Christophe a écrit :

Sachant que tu as 250€ de coussinets de ligne d'arbre et 50€ de coussinets de bielle, il reste 480€ de main-d'oeuvre, ce qui me semble un peu cher. Chez qui es-tu allé ? Si tu n'as pas essayé, je te recommande ARF, 23 rue de Turin, 59100 ROUBAIX.
Concernant le fait que ton moteur est en bielles régulées, soit tu fais re-réguler les bielles et le rectifieur te les rectifiera à la cote (e mucho roros !), soit tu achètes des bielles 11D d'occase et tu montes les coussinets ad hoc en fonction de la cote de rectif (moins conforme à l'orichineu, mais moins onéreux).

Bonjour Christophe

Je vois que tu connais les bonnes adresses, Daniel de chez ARF est un amis que je connais depuis de nombreuses années (ma mère habite encore en face de chez ARF) par contre pour ceux qui ont des pièces à rectifier chez eux qu'ils se dépêchent dans moins d'un an Daniel est en retraite et après son départ ?????

@+

Tanguy

#26 29-10-2009 21:02:01

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#27 03-11-2009 10:58:23

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#28 03-11-2009 14:09:43

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