Tube dans jambonneau 11A 305.928

Alaquinz · 27-12-2025 17:38:31

Beau travail

ALPOTT27 · 27-12-2025 17:38:34

du beau boulot Yves un vrai pro n'aurait pas fait mieux.
Sous la mienne je n'ai pas ce genre de support, le tube part du coude vertical jusqu'au silencieux en rigide sans support, juste les jonctions avant et arrière

Beaucoup plus simple mais ma voiture ne roule pas autant que la tienne donc pour l'instant tout va bien ( pas de vibration ni casse)
Alain.

YVESD · 27-12-2025 18:46:27

Un métallier aurait peut-être, surement, fait différemment.......
Ton montage était semblable au mien.
En théorie ton silencieux devrait être fixé ( pendu ) à la coque par un support central, puisqu'il me semble que la pièce est présente dans le logement circulaire après la traverse de l'essieu AR sur ta 11A.
Sur la mienne cette pièce solidaire de la coque à été sciée, il en reste un vestige.
Oui c'est ce que l'on disait, certaines ont dans un premier temps un tube rigide complet avec juste un support arrière, puis la NT demandait au réseau de transformer ce tube rigide pour y incorporer un flexible et ajouter une attache A, flexible qui a été ensuite monté en série, puis supprimé.
Y a t'il des trous ou écrous prisonniers sous le plancher passager de ta 11A, ( comme c'est une coque de la première série de coques de 11A ), juste avant la traverse de la banquette avant ?
J'espère résoudre mes soucis de surchauffe des tôles de l'auvent et de l'habitacle en été, en ayant refait la collerette du tube vertical et le centrage de celui-ci dans le puits du jambonneau !!!!!!
Yves

15 a 32 · 28-12-2025 01:16:59

Un montage avec flexible....

YVESD · 28-12-2025 11:08:55

Oui effectivement, je n'avais pas pensé de regarder cette vue des dessous de la 11A.
Montage avec flexible, essieu tubulaire sans support, un seul point d'attache sous le plancher à l'avant, pas de protection thermique et le pot suspendu par son support spécial au centre.
Il y a une autre vue du dessous d'une 7.
Yves

La même vue issue de la RTA, avec une légende erronée puisque ce n'est pas une 7S, mais bien une 11A.

Le dessous d'une 7 dont le plancher est nervuré, avec seulement deux renforts en V, montage sans flexible, le pot également suspendu en son centre.

ALPOTT27 · 28-12-2025 12:59:54

oui Yves je te confirme que montage est des plus basique mais fonctionnel et je n'avait pas de trous de fixation sous le plancher devant la traverse.
mon silencieux qui est d'époque( pour combien de temps encore) avait bien les deux colliers de fixation amovibles

afin de le fixer sous la caisse via la platine en caoutchouc

Alain.

YVESD · 28-12-2025 13:24:52

Ta voiture est dans la même configuration que le dessous de la 7, la ligne d'échappement au plus simple sans flexible, sans support, et était donc concernée par la NT 269, dont parle Marco au post 39.
J'exclue le montage présérie de l'échappement des premières 7A sous l'aile qui est encore plus simple.
Ma 11A devait avoir aussi la même ligne d'échappement que la tienne à la variante près, puis elle a été modifiée, puisque deux séries de trous ont été percées à la limite de la traverse de la banquette avant, puis il a été remis un tube rigide bricolé.
On s'aperçoit qu'il y a plusieurs versions dans les premiers montages, même au niveau du support central du silencieux, et ce que l'on trouve sur les voitures survivantes est souvent bricolé, modifié la tienne y a échappé.
Je poste la NT 269 au complet avec ses annexes, on voit que les colliers préconisés pour le serrage du flexible ne sont pas les mêmes que dans les CPD, et qu'il y a même deux étanchéités en amiante entre les colliers et le flexible annelé.
Yves

Enfin le document très intéressant de Paul d'Aubarède qui travaillait non seulement sur la suspension moteur du V8 et de l'ensemble de la gamme TA, mais aussi sur l'échappement, des deux Coupés ( de Ville pas les Faux-Cabriolets ) toutes les dates notamment du montage de ce fameux flexible puis les essais des chauffeurs, leurs retours et les modifications que cela engendrait.
C'est fabuleux 91 ans après de pouvoir déchiffrer ces notes manuscrites et d'en comprendre le contenu en œuvrant sur l'échappement de la 11A.
Ces notes sont publiées dans le livres d'OdS à lire et à relire.
Yves

Attention ce n'est pas de ce ( fameux ) Faux-Cabriolet ( CPVL ) dont parle Paul d'Aubarède dans ces notes, mais des deux Coupés de Ville de Madame et Monsieur Citroën, deux PVL, étrangement ils devraient être dénommés LPVL, le premier L pour Limousine, vraisemblablement des Coupés de ville 3 places.
La mise en place du flexible et de l'attache A pour essai date du 15 Septembre 1934.
Ils tâtonnaient pas mal à cette époque pour la mise au point, et pendant ce temps là des Traction-Avant sortaient de chaîne, dont les premières séries de 11A.

Le 7A iste · 28-12-2025 18:22:43

a quoi servent les 2 trous sur l'auvent
et le bidule au bout du cable de compteur
A+

ALPOTT27 · 28-12-2025 19:45:23

bravo Yves de consacrer tout se temps pour rechercher l'historique de nos belles anciennes et surtout de le partager; je m'empresse d'enregistrer ses documents qui me seront certainement utile dans quelques années si je fait la modification sur ma voiture.
Comme Gilles je suis intrigué par cette forme circulaire en bout du câble de compteur fixé sur la boîte
Egalement la position du maitre cylindre de frein dans le jambonneau, je pensais qu'il était sur le côté du jambonneau jusque fin septembre
Alain.

YVESD · 28-12-2025 20:32:42

Gilles, je pense que tu évoques les deux découpes rectangulaires sur les extérieurs des jambonneaux, qui sont les entrées d'air provenant des prises d'air derrière la calandre, acheminé par deux conduites d'air le long des joues d'aile, pour ventiler l'auvent, dans l'espace entre la tôle extérieure et la deuxième tôle qui constitue la coque ( dans le sens soubassement ) et extraction pas les fameuses écopes.
C'est à ma connaissance une des rares TA à avoir une trace de deux conduites, les TA survivantes qui ont encore une conduite d'air ne l'ont que côté échappement, côté droit.
Citroën a mené une série d'essais pour améliorer le confort des passagers, à même condamné pour cela un des deux volets de l'auvent, certains propriétaires ont demandé de le rouvrir, cela fait l'objet d'une circulaire.
Les deux volets d'auvent contrairement à ce que l'on pense, ne servent pas à faire entrer de l'air dans l'habitacle mais à diriger le flux dans les parois de l'auvent, pour refroidir ce volume.
Il n'y a qu'un trou de mémoire sur la tôle au dessus des boîtes-à-gants qui laissent passer un petit peu d'air dans l'habitacle.
Pour le bitoniau en sortie de prise de compteur personne ne sait ce que c'est, il faut avoir à l'esprit que c'est un Faux-Cabriolet d'essai ( 2 Juillet ), notamment pour la nouvelle suspension moteur en cours de développement, dont on voit un des deux supports latéraux, en mécano-soudé.
Comme c'est un proto, il n'est pas anormal qu'il présente un maître-cylindre dans le jambonneau, il conditionne le pédalier avancé " type vélo ", et la standardisation future avec la 22A.
Yves

claudeb63750 · 28-12-2025 22:37:31

Effectivement un montage assez curieux pour le cable de compteur, un genre d, absorbeur de vibration , mais on vois pas tres bien si le cable est branché dessus , ou s, il passe derriere
AMICALEMENT

PMP1984 · 29-12-2025 19:21:24

La pièce sur le cable de compteur ressemble a un réducteur.

YVESD · 30-12-2025 14:48:05

Revenons au tube 305.928.....
En attendant que les pièces commandées arrivent, flexible, silentblocs, colliers, j'ai quand même décidé de lui redonner un p'tit coup de propre, y pas de raison qu'il continue de rouiller et ce sera plus cohérent avec le reste de la ligne d'échappement.
Petit travail du matin, brossage-dérouillage de cette pièce qui a fêté ses 91 ans, et ce n'était pas du luxe.
Yves

Il reste un peu de peinture au niveau du col de cygne.

Sous le soleil enfin revenu ça brille de mille feux, dégraissé, il ne reste plus qu'à peindre.

15 a 32 · 30-12-2025 16:24:12

Petite question : l angle entre les deux brides est bien de 90° ?
Peut mesurer la hauteur entre l axe entrée et sortie.c est pour vérifier le mien qui a ete modifié.

YVESD · 30-12-2025 17:54:42

Oui l'angle est de 90°.
Et la bride du bas est bien à 90° par rapport au tube vertical, c'est bien d'ailleurs ce qui me pose problème, cela sous-entend que le puits dans le jambonneau n'est pas parallèle au tube vertical, d'où mes problèmes de centrage, puis d'alignement des brides sous le plancher.
Je tenterais de prendre la côte quand ce sera sec, j'ai mis la première couche de peinture.
Si tu modifies ce tube, le mieux c'est de pointer la ou les pièces puis faire un montage à blanc pour valider les positions, ou modifier, pour cela il faut que la voiture soit à proximité.
Ce que j'ai compris c'est qu'il ne faut pas grand chose pour que rien n'aille......
Yves

YVESD · 31-12-2025 13:21:46

Bernard, j'ai mesuré la côte d'axe en axe, elle est de 522 mm.
Le déport est de 170 mm par rapport a la surface de contact avec la pipe d'échappement, sans le joint évidemment.
Si je rajoute le demi diamètre du tube, soit 56/2 = 28 mm, j'obtiens bien les 198 mm de déport indiqués par l'ami Dominique dans son tableau au post 1.
Yves

YVESD · 31-12-2025 14:09:37

Coup de théâtre, rebondissement incroyable.
Il y a une heure en prenant les côtes pour l'ami Bernard, j'ai eu un flash il me semblait me souvenir d'un bout de ferraille trouvé dans la 11A après son achat qui ressemblait à celui de l'attache en A.
Je viens de farfouiller dans la caisse dédiée aux pièces d'origine usées de la 11A, je tombe d'abord sur un morceau de support de sortie d'échappement.
Bon un peu déçu je continue et là bingo la première pièce, la plus compliquée apparait, je continue et re-bingo la deuxième pièce surgit, et en excellent état.
Je me suis cassé la tête ( pour ne pas dire autre chose ) à passer des heures et des heures à refaire une copie alors que j'avais l'original.
Bon c'était il y a 36 ans, prescription....
Yves

Ces pièces sont prévues pour les silentblocs avec des épaulements d'où les percements de diamètre plus important.

La copie n'est pas mal, mais un peu différente de l'origine, normal, le dessin du CPD est assez conforme.

Je vais les remettre en état bien qu'elles pourraient après nettoyage rester en l'état, je viens de recevoir les silentblocs modernes, je vais réfléchir.
En présentant les deux pièces sur le tube de 45 mm de diamètre il n'y a pas de serrage, bon je vais creuser tout ça.

Marco · 31-12-2025 15:00:24

Tu finis bien l'année, belle trouvaille cool

Cette semaine mettant de l'ordre, je suis tombé sur des pièces de montage souple de ventilateur, je les ai cherchées durant des jours ...

A l'occase, tu me fais un croquis du support avec les cotes, ça m'évitera de réinventer la roue ...

YVESD · 31-12-2025 16:18:19

Pas de souci, je nettoie, je redresse si besoin, je contrôle sous la voiture et je trace le contour des deux pièces sur un papier à l'échelle 1.
Amitiés
Yves

YVESD · 31-12-2025 19:01:38

Marco, je n'avais pas prêté attention, mais les trous à côtés des percements libres ont une plaquette soudée au raz de la traverse et apparemment ce serait du M7.
Cela confirme que les coques du salon 34 avaient cette modification de l'échappement ( flexible et attache ) ou la prévision de le poser.
C'est logique puisque Paul d'Aubarède faisait des essais de flexibles à partir du 15 Septembre 34.
Par contre il semble qu'à la fabrication des coques la position de ces plaquettes taraudées soudées n'était pas bonne, car des trous traversant et décalés ont été rajoutés.
Je voudrais bien savoir comment les coques de 7 de cette période sont configurées, qui a des infos et photos ?
Yves

On devine les deux plaquettes soudées décalées des deux percements au raz de la traverse.

Je teste ces silentblocs diam 30 mm qui sont adaptés à l'attache que j'ai fabriquée, et qui ressemblent au montage de la NT.

J'ai détordu la pièce du bas ( en haut sur la photo ), l'ai positionnée sur un tube de 45 mm, cela fonctionne avec un jour de 1 cm entre les deux pièces pour positionner des silentblocs à épaulement en deux parties, suivant le CPD.
Je pense que ces pièces peuvent s'adapter à un tube plus petit ou plus gros.
L'épaisseur des deux pièces est de 2,5 mm, j'étais parti sur du 2 mm comme les pièces support de l'essieu à l'arrière.

Sur la planche du CPD l'attache A ( 306.753. + 306.754 ) est représentée positionnée à l'envers le plat, à droite sur l'image alors qu'il est à gauche en réalité.
La pièce 306.753 que j'ai retrouvée, n'a pas les deux emboutis circulaires qui guident les caoutchoucs.
Les percements font 16 mm, cela correspond à la côte indiquée pour le caoutchouc 305.115.

ALLCITROENMOT · 01-01-2026 16:54:15

Hello

Bonne année a tous

je n'ai pas suivi ce post car pris sur le lancement de la DS : beau travail yves qui me servira aussi dans l'avenir smile

juste en complement du sujet deja bien fourni, vous avez qques infos aussi (fixation ligne) sur la NT 361 lors de l'unification des pots 7 et 11, present peu etre sur certaines 11A ayant subi cette intevention dans leur vie

donc toute modif est a adapter suivant le pot present actuellement sur votre Traction !

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (01-01-2026 17:06:47)

YVESD · 01-01-2026 17:35:58

Merci Christian pour ce complément d'information.
En me penchant sur ce sujet des lignes d'échappement je me suis aperçu qu'il y avait pas mal de variantes, et toute une série de modifications et d'évolutions, je ne connaissais pas celle ( tardive ) de 1938.
Oui j'ai bien trouvé deux entraxes pour les fixations, le premier en 64 mm c'est le tube vertical.
C'est pour cela que j'ai adapté une première section avec une bride existante avec un tube en diam 42 mm, le flexible fera la transition avec le tube en diam 45 mm sous coque, lui même relié au silencieux Inox qui a une bride en 70 mm d'axe, qui se marie avec celle que j'avais fait refabriquée.
Par contre je ne vois pas sur quel modèle de T.A. est montée une ligne avec des brides à entraxe 60 mm.
Le tube doit avoir un diamètre plus petit.
Yves

Bride de gauche neuve à l'entraxe " classique " de 70 mm de 1938 jusqu'à 1957, celle de droite de récup en tube de daim 42 mm modifiée pour se marier avec la bride du tube vertical à entraxe de 64 mm.

15 a 32 · 01-01-2026 20:41:00

Bonjour Yves je suis aussi preneur du plan de la bride.

YVESD · 06-01-2026 13:35:03

J'ai décapé les pièces originelles et détouré leurs contours sur un carton.
Je vais pouvoir vous les transmettre, je vais voir pour scanner le relevé.
Yves

YVESD · 08-01-2026 14:03:06

Après les silentblocs et les colliers, le flexible est arrivé ce matin, tout à l'air de vouloir se " marier "....
J'avais anticipé et commandé les colliers de deux diamètres différents 48 et 45,5 mm pour qu'ils s'adaptent aux dimensions des manchons, c'est bon.
C'est de la qualité, le flexible est bien flexible juste ce qu'il faut, mais avant de procéder au montage il reste deux - trois choses à faire.
Se pose la question de la longueur de l'ensemble embout avant - flexible - tube arrière.
Yves

La longueur du tube sous plancher pour le " tout-venant " des 11 Normales c'est 2075 mm.

Oui mais voilà ce serait trop facile, dans le CPD pour le montage avec flexible, pour une 11 la longueur est de 2090 mm, soit 15 mm de plus ne me demandez pas pourquoi.
J'attendais d'avoir reçu le flexible pour déterminer la bonne côte avant de recouper le tube arrière.

La référence 307.637 donne une longueur de 2090 mm.

Tout est là, il reste un tout petit peu de travail avant le montage final.
L'ancien tube bricolé mesurait 2075 mm.

#51 27-12-2025 17:38:31

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#52 27-12-2025 17:38:34

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#53 27-12-2025 18:46:27

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#59 28-12-2025 19:45:23

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#61 28-12-2025 22:37:31

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#62 29-12-2025 19:21:24

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#74 06-01-2026 13:35:03

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#75 08-01-2026 14:03:06

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