Affectation bougies d’allumage

Jo38 · 21-10-2025 12:23:09

Salut

Un tableau d’affectation des bougies d’allumage qui provient d’un manuel technique de 1955

Une publicité Marchal sur le même manuel

D’autres tableaux sur d’autres catalogues anciens

Tableau équivalence degrés thermique des bougies

Un feuillet Marchal d’époque :

Dernière modification par Jo38 (01-12-2025 20:47:33)

Yann 30 · 21-10-2025 13:31:52

Merci Johan smile

cocopat016 · 25-10-2025 11:37:12

sur mon moteur 11D lors de son démontage. Donc cela confirme la doc ! Je vais chercher des bougies neuves comme celle-ci si il en existe encore. Peut-être que celle que j ai son encore bonne, mais comment les tester ?…

YVESD · 25-10-2025 12:44:03

Alors j'apporterais une nuance.
Quand on lit la documentation d'époque, du constructeur, des équipementiers, voire la RTA, on s'aperçoit qu'en fonction des époques les données évoluent.
Les affectations des bougies en sont un bon exemple.
En 1934 Citroën conseille des bougies chaudes en Marchal 39, puis 37, donc avec un indice thermique qui se refroidit.
Les années passant, après-guerre les bougies en 39 et 37 ( affectées aux avant-guerre ) sont remplacées par l'indice 36, puis pour les dernières TA 11D j'ai déjà vu une recommandation en 35-36, un indice encore un peu plus froid.
L'évolution des indices est aussi lié à l'augmentation de la puissance des moteurs de nos TA et du taux de compression.
Comme on le voit dans les docs publiées par Yohan, on voit même l'indice 39 recommandé pour les TA d'après-guerre d'avant 1950.
Qu'en penser ????
Yves

cocopat016 · 25-10-2025 19:39:06

Alors en y regardant de plus près cet après-midi, bah l’ancien propriétaire avait mis 2 bougies marchal et 2 bougies champion. Bon je vais regarder de plus près sur les bourses d échanges, car les miennes sont neuves de chez p..d, mais revenir à l’origine doit être meilleur.
Sur un 11D ces deux références vont donc très bien ?

YVESD · 25-10-2025 19:43:57

Tu peux mettre des Marchal 36, ou 35/36 un peu plus froides pour le 11D.
Yves

cocopat016 · 25-10-2025 19:57:13

YVESD a écrit :

Tu peux mettre des Marchal 36, ou 35/36 un peu plus froides pour le 11D.
Yves

Merci Yves ! Faut juste en trouver maintenant !

YVESD · 25-10-2025 21:37:25

On arrive à en trouver, je viens de rentrer pour les membres de mon Club et un membre du Forum avec qui je fais un échange avec des 36 et des 37, cinq boites de bougies 35/36 D Marchal.
A Epoqu'Auto l'an dernier j'ai trouvé de rarissimes ( pour le coup ) 39.
Il faut fouiller, en parler, tenter, appeler, se déplacer, mais je te l'accorde c'est beaucoup plus difficile que de commander des bougies made in n'importe quoi chez les revendeurs habituels, en un clic.......
Proposition: s'il reste des 35/36D, je te contacterais.
Yves

Jo38 · 25-10-2025 23:23:19

Salut

Il y’en a sur lbc, des 35/36D, avec la boite Citroen ! Indiquées pour ID/DS 19

https://www.leboncoin.fr/ad/equipement_auto/3052244780

Et aussi des 39, mais pas données ! Ou erreur sur le prix de l’annonce…

https://www.leboncoin.fr/ad/equipement_auto/3065729916

Dernière modification par Jo38 (25-10-2025 23:31:51)

YVESD · 26-10-2025 09:34:59

Le prix ne me surprend pas j'ai payé mes 39, 10 Euros pièce.
Ce vendeur annonce deux bougies 35/36D pour 25 Euros, et c'est vendu......
Yves

tracnart · 26-10-2025 10:43:50

Les bougies neuves d’époque au bon indice thermique se vendent entre 8 et 12 euros pièce.
En dessous de 8 euros c’est un bon achat mais il faut en prendre des quantités importantes
Au dessus de 12 euros il vaut mieux attendre
Marc

cocopat016 · 26-10-2025 10:49:35

YVESD a écrit :

On arrive à en trouver, je viens de rentrer pour les membres de mon Club et un membre du Forum avec qui je fais un échange avec des 36 et des 37, cinq boites de bougies 35/36 D Marchal.
A Epoqu'Auto l'an dernier j'ai trouvé de rarissimes ( pour le coup ) 39.
Il faut fouiller, en parler, tenter, appeler, se déplacer, mais je te l'accorde c'est beaucoup plus difficile que de commander des bougies made in n'importe quoi chez les revendeurs habituels, en un clic.......
Proposition: s'il reste des 35/36D, je te contacterais.
Yves
https://i.postimg.cc/QBnCvHHH/IMG-7137.jpg

Merci Yves, avec plaisir !

Jo38 · 26-10-2025 11:05:36

Salut Yves

Le lot de deux est vendu, mais le lot de quatre à l’air toujours disponible.

cocopat016 · 26-10-2025 11:44:40

Si j'ai bien tout compris, pour mon frère qui est en train de refaire une 7C de 1939, il faut donc qu'il trouve des bougies n°39 ? C'est bien ça ?
de même, le changement de mes bougies actuelles (refabrication) par celles préconisées par le tableau et conseillées par Yves, amélioreront le démarrage à chaud ou aucune incidence là dessus ?

YVESD · 26-10-2025 11:53:19

Les 39 sont plutôt destinées aux premières TA 7A etc, ou aux moteurs " fatigués ", jusqu'avant-guerre tu peux mettre de la 37, ou de la 36, les années 50 de la 36, et de la 35/36 pour les 11D.
Yves

cocopat016 · 26-10-2025 11:57:34

YVESD a écrit :

Les 39 sont plutôt destinées aux premières TA 7A etc, ou aux moteurs " fatigués ", jusqu'avant-guerre tu peux mettre de la 37, ou de la 36, les années 50 de la 36, et de la 35/36 pour les 11D.
Yves

Merci Yves !

cocopat016 · 26-10-2025 16:06:23

Yves, je viens de commander les 4 bougies 35/36 D, on est d accord que je peux les monter sur le 11D ?

tracnart · 26-10-2025 16:29:47

Oui c’est indiqué pour une voiture avec un taux de compression comme le 11D

Jo38 · 26-10-2025 16:40:15

Salut

Je viens de rajouter un tableau, en haut de page, avec les équivalences thermiques

revenvrac · 26-10-2025 18:39:03

J'ai des Marchal 36N sur la 11 de 37 ( merci Marc) donc ça va , mais comme il faut penser à les changer un jour.. que penser des "fameuses" Champion L87-YC ( je dis " fameuses parce qu'on en entend plus que souvent parler sur le forum... )sont elles compatibles en indice thermique avec les préconisations qui ont elles aussi variée dans le temps comme le dis Yves..parce que le jour ou il n' ya aura plus de marchal...
Bon dimanche

Georges

cocopat016 · 26-10-2025 19:16:05

Pouvez-vous m’expliquer la différence entre bougie froide et bougie chaude ? Je préfère passer pour un crétin, mais au moins comprendre leur différence et leur utilité !
Merci à vous

Marco · 26-10-2025 21:21:04

Il s'agit de sa capacité d'évacuation des calories générées par l'étincelle et la combustion qui en découle.

cocopat016 · 26-10-2025 22:28:52

Marco a écrit :

Il s'agit de sa capacité d'évacuation des calories générées par l'étincelle et la combustion qui en découle.
https://i.postimg.cc/v4Pr3Qrk/Bougies.jpg

Ok merci Marco ! Donc à terme une meilleure combustion si je ne me trompe pas !

tracnart · 27-10-2025 09:46:52

Patrice bonjour.
Il n’y a pas une bougie chaude ou froide qui donne une meilleure combustion, simplement elle donne la combustion en adéquation avec la conception du moteur. Une bougie chaude indice 37 par exemple est adaptée à un moteur à faible taux de compression et chambre de combustion non optimisée. En gros les toutes premières tractions et les Rosalie, C4, C6, les indices 36 sont parfaitement adaptées aux pré perfo et perfo. Les 35-36 aux 11D.
Monter une bougie chaude indice 37 sur un 11D c’est prendre un risque de démarrer la combustion trop tôt, donc d’avoir un rendement deterioré. Monter une 35-36 sur un perfo ne favorisera pas le front de flamme correctement le rendement ne sera pas idéal.
Il faut donc croiser au moins 2 facteurs pour choisir la bougie : compression et indice thermique. Tout cela est grandement simplifié, les ingénieurs de l’époque et actuels, prenaient en compte des données de thermodynamique, de comportement des fluides et de leur circulation, adaptant à chaque nouvelles découvertes de la physique, de nouvelles applications pratiques dans la construction des moteurs pour arriver à des constructions très abouties.
Il faut donc, à données constantes, choisir la bougie qui va avec le tableau du constructeur.
Faut-il encore que la traction en question soit dans sa configuration d’origine.
Un moteur pré perfo avec une culasse qui ne lui convient pas, un carbu vertical, un allumage électronique, une courbe d’allumage de Peugeot 504, bref un moteur bricolou, nécessite des bougies fabriquées et inventées par le petit génie de la transformation mécanique.
L’année de première mise en circulation est un élément indicateur, la parfaite connaissance des transformation et réparations mécaniques est indispensable également.
Amitiés
Marc

revenvrac · 27-10-2025 11:13:34

Mon bon Marc
Ta compétence force l'admiration,mais quand on ne trouve plus les bonnes bougies avec le bon indice thermique,on fait quoi... J'attends quelques avis sur les L87dont j'ai parlé hier soir.
Ceci dit la même question se pose ou se posera lorsqu'on ne pourra plus réparer un carbu d'origine ou refaire les compteurs etc...
Je conviens que la question est plus existentielle que technique...mais un jour ou l'autre il n'y aura plus que des refab...et pour voir plus loin..des tractions électrique...
Bon c'est lundi matin..et il fait gris,je vais aller promener le chien..
Bonne journée
Georges

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