Carburateur 15-Six G Solex 30 FFIAP - un mystère

DS-Reval · 01-06-2025 11:28:00

Avant hier j'ai fait le trajet tour-retour (2x200km) pour récupérer mon essieu avant chez l'ex-proprietaire de ma 15-Six G, qui avec son tour à métaux m'a aidé à modifier les silent-blocs pour le montage.

Mais il avait une grande surprise aussi pour moi: il avait trouvé le carburateur d'origine de ma 15G ! Quand j'ai acheté la voiture il y a 14 ans, un carburateur Stromberg était monté, et j'ai toujours cru, qu'il était déjà monté quand l'ex-proprietaire a trouvé et acheté la voiture il y a environ 45 ans maintenant. Mais non, c'est lui qui l'a monté, parce-que celui d'origine était déjà en mauvais état et ne fonctionnait pas.

Il s'agit donc du carburateur Solex 30 FFIAP, encore plus rare qu'un moteur 15-Six G, plusières 15-Six G avec leur moteurs d'origine roulent avec un carburateur de 15D, Solex 30 PAAI.

J'ai eu de la chance en 2014 déjà, quand j'ai trouvé chez une compagnie de carburateurs en France ce rarissime carburateur 30 FFIAP, refait avec des pièces d'origine Solex en éxcellent état. Bien sur j'ai l'acquis et j'ai donc déjà un tel carburateur, mais quand meme c'est bien aussi d'avoir exactement celui aussi, qui était monté sur ma voiture d'origine, bien qu'il soit en mauvais état.

J'ai fait une photo avec la nouvelle trouvaille à droite et la carbu refait, acquis en 2014 à gauche.

On note une différence légère entre la forme des deux. Celui à droite est un peu plus haut et sans les 2 trous filétés pour les vis de montage pour la tubulure entre carburateur et filtre d'air (pièce 453001 dans le catalogue Citroën). En effet l'autre était pareil juste avant mon achat en 2014. A l'epoque je n'avais vu qu'une photo de ce carburateur rarissime, la photo sur page 45 dans le livre "Le guide la Traction 11 et 15-Six", on le voit aussi sur la photo ici. La compagnie en France a modifié le carburateur lors de l'achat pour le rendre exactement comme la photo dans le livre. J'étais convaincu qu'il doit etre comme ca, autrement on ne peut pas fixer la pièce 453001. J'ai pensé que cette différence probablement été lié à un montage dans un autre moteur, meme si je n'ai jamais trouvé d'information sur l'usage de Solex 30 FFIAP dans d'autre moteur que 15-Six G.

Mais la nouvelle trouvaille est pourtant une preuve que le 30 FFIAP sans cette modification était monté dans les 15-Six G d'origine. Mais il est impossible de fixer la tubulure 453001 sans les trous filétés !
Le catalogue Citroën 15-Six ne mentionne pas d'autre tubulure à la place de 453001 avant. (Plus tard environ en 1950 la pièce sera modifiée un peu avec une autre emplacement des trous). Donc vraiment un mystère ! Mon ami en Allemagne, propritaire d'une autre 15G, a trouvé et acheté en 2019 un carbu 30 FFIAP en Suisse. Il était déjà modifié avec les trous.

YVESD · 01-06-2025 19:03:01

Le carburateur double corps 30 FFIAP a été monté sur des moteurs V8 équipant des Matford, d'après la doc Solex 265A de 1953, et peut-être sur d'autres.
J'ai déjà vu une annonce pour un 30 FFIAP dont le dessus de cuves n'avaient pas les deux bossages taraudés pour fixer la pièce en alu du silencieux d'admission 453001, comme le carbu à droite sur ta photo.
Si ce carbu n'a pas les bossages pour la fixation de la pièce en alu, alors ce n'est pas pour une 15 six G, non ?
Yves

La première ligne semble indiquer un montage pour un moteur V8 Matford, voir l'affectation des V8 à la fin du document F82 et F92A pour la France.

DS-Reval · 01-06-2025 21:05:17

Merci pour ces informations et documents très interessants !

Je savais que le 30 PAAI était monté sur Panhard Dyna et autres, mais rien sur 30 FFIAP, que je cherchais pendant plusières années.

YVESD a écrit :

Si ce carbu n'a pas les bossages pour la fixation de la pièce en alu, alors ce n'est pas pour une 15 six G, non ?
Yves
https://i.postimg.cc/cKvJQ8LD/Capture-d-cran-1415.png
https://i.postimg.cc/dLJt5f0Z/Capture-d-cran-1416.png

Oui, c'est ca que j'ai cru, quand j'ai acheté celui à gauche qui était pareil avant la modification que le vendeur a fait pour moi. Mais l'autre, à droite, était monté à ma 15-Six G quand l'ex-proprietaire l'a trouvé dans le sud d'Estonie environ en 1979 (à l'époque encore occupée par l'URSS). Donc c'est toujours un mystère. L'ex-proprietaire n'a surement jamais eu de Matford.... Dans ce coin d'Europe il serait encore plus difficile de trouver un Matford qu'une 15-Six G. Donc trouver un autre 30 FFIAP d'une autre voiture serait vraiment pas probable. Peut-etre on peut s'imaginer qu'il existait des 15-Six G avec un autre montage de filtre à air/ silencieux d'admission pour certains marchés ? Comme ceux de bain d'huile plus tard pour DS en Afrique par example. Mais c'est toujours étrange. On ne sait pas, où ma 15G était vendu neuve, mais il y a quelques indices que ce soit une voiture assemblée à Copenhague pour les marché de Pays Scandinaves / Nordiques ou Pays Baltes. Donc elle peut etre parmi les 3 ou 4 15-Six G vendues en Estonie en 1939-1940, avant l'occupation sovietique.

YVESD · 01-06-2025 21:54:59

J'ai un doute sur le fait qu'un autre type de 30 FFIAP avec un autre type de filtre-à-air ait été monté sur la 15 six G, mais je ne suis pas un spécialiste, de ce modèle.
Extraits de la notice Solex numéro 15 d'Octobre 1938, on y voit clairement les deux bossages sur le couvercle des cuves, les réglages pour 15 six, donc les illustrations correspondent bien au montage 15 six G.
Si quelqu'un d'autre a des infos sur le 30 FFIAP, qu'il n'hésite pas à nous partager ses infos.

Au fait DS-Reval, quel est ton prénom, et peux-tu, stp, l'indiquer dans ta signature ou à la fin des échanges pour la convivialité, merci d'avance ?
Yves

DS-Reval · 01-06-2025 23:12:03

Mon prénom est Mads Michael et je viens de l'incluire dans ma signature.

Moi aussi je ne sais pas s'il y a avait un autre montage avec un autre filtre à air pour certains marchés, mais ca serait une explication pour le fait que ce rarissime Solex 30 FFIAP ait été monte sur ma 15G. Parce-qu'il est vraiment difficile de s'imaginer d'où il pourrait provenir, s'il n'est pas d'origine sur ma voiture. Surtout vu que après 1944 il n'y avait pas de possibilité d'achéter ou d'échanger de piéces avec l'étranger. Les pièces spécifiques pour les voitures assemblées à Copenhague ne sont pas mentionnées dans le catalogue de 15-Six, donc en théorie on pourrait avoir un autre montage de filtre à air sans qu'il soit mentionné au catalogue.

Merci pour ces derniers documents aussi de 1938, au moins c'est une preuve que le montage standard était dés le début avec les bossages taraudés. J'avais déjà commencé à en douter, car mes 2 carbus 30 FFIAP étaient à l'origine pas taraudés. Les bossages sont là dans les deux cas, la modification est assez facile à faire si on a les outils (raccourcir la cuve au tour et après tarauder les bossages). Peut-etre ils étaient tous livrés neufs comme celui à droite, et c'est Citroën qui a fait le dernier usinage (vu qu'il n'y a pas deux noms différents pour les deux versions). Si on a trouvé pendant la guerre par example un carbu 30 FFIAP neuf pour remplacer celui d'origine on a peut-etre pas eu la possibilité de faire ce dernier usinage. En tous cas, difficile de déviner ce qu'il s'est passé il y a plus de 80 ans... Et ils restent très peu de 15G vendu ici dans le nord et souvent les moteurs sont remplacés avec des moteurs 15D, donc difficile aussi de comparer.

YVESD · 02-06-2025 10:22:48

En regardant la doc Solex, on constate qu'il existe deux couvercles de cuves pour les double-corps ( c'est valable aussi pour les simples corps ) une plus haute tu l'as dit intitulé pour filtre et un avec les bossages taraudés pour cloche.
Y a t'il eu un filtre plus simple serré sur le corps pour 15 six G, je ne sais pas ?
Yves

Le couvercle n°103 de cette nomenclature se décline en deux versions avec deux références distinctes: portée cylindrique pour filtre et pour cloche vissée.

Dans la notice d'utilisation de la 15 six G datant de Mars 1939, on voit bien sur plusieurs photos le filtre " classique ", qu'en est-il pour les toutes premières 15 six G ?

DS-Reval · 02-06-2025 18:54:50

Interessant, qu'il y avait ces 2 options de cuve aussi pour le 30 PAAI et avec le meme numéro de pièce (60245), mais il y a une note no. 2 pour la version "pour cloche" que je ne vois pas.

Je ne sais rien sur un possible autre type de filtre pour les toutes premières 15G, mais mon moteur date d'avril 1939, donc pas parmi les tous premiers moteurs. S'il y avait un autre type de filtre je crois que ca serait pas le montage standard pour les toutes premières, mais plutot pour certains pays. J'ai une photo que je crois peut dater du Salon d'octobre 1938. La on voit le type de filtre connu, mais sur la tubulure 453001 on ne vois pas de vis, ni de trous. Ca peut etre du à la qualité pas très bonne de la photo (j'ai l'agrandi aussi). Mais en théorie on pourrait aussi imaginer une fixation sans vis, avec quelque sort de joint entre la cuve du carbu et une version de la tubulure 453001 sans trous pour les vis de fixation.

Mais il y a une observation intéressante sur ta photo de la notice de mars 1939: les trous de fixation de la tubulure sur le carburateur sont la, mais vides - pas de vis !

#1 01-06-2025 11:28:00

Carburateur 15-Six G Solex 30 FFIAP - un mystère

#2 01-06-2025 19:03:01

Re : Carburateur 15-Six G Solex 30 FFIAP - un mystère

#3 01-06-2025 21:05:17

Re : Carburateur 15-Six G Solex 30 FFIAP - un mystère

#4 01-06-2025 21:54:59

Re : Carburateur 15-Six G Solex 30 FFIAP - un mystère

#5 01-06-2025 23:12:03

Re : Carburateur 15-Six G Solex 30 FFIAP - un mystère

#6 02-06-2025 10:22:48

Re : Carburateur 15-Six G Solex 30 FFIAP - un mystère

#7 02-06-2025 18:54:50

Re : Carburateur 15-Six G Solex 30 FFIAP - un mystère

Pied de page des forums