Nid de boîtes de vitesses

Dominique Peter · 10-01-2025 12:58:13

Bonjour,
Oui, il y a quelques 7B qui doivent être des 7A transformées en 7B uniquement par le changement du moteur.
Outre la position de la manette d'avance et le tablier, on remarque:
- La position haute du point d'ancrage des amortisseurs arrière.
- Les emboutis inclinés dans les tôles latérales intérieures des jambonneaux.
- Le numéro de carrosserie dans la série des 7A, 6088.
- Un numéro de coque en AD 00 XX, produite en juin donc dans la fin de production des 7A.
- Un bloc moteur ayant encore les bossages courts d'implantation des goujons de culasse.

Voilà ce qui me vient à l'esprit, sans revisionnage de ses photos.
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (10-01-2025 14:07:28)

Yann 30 · 10-01-2025 22:34:52

Ayo Gégé,

Arrête de dire ça, ils vont croire que c'est vrai. lol

La preuve que non, puisque tu viendras m'aider à les redémarrer toutes les deux quand je serai enfin à la retraite. Et pendant ce temps, Appoline pourra passer de longues vacances dans le midi. cool

Dominique est certainement mieux placé pour te répondre à propos de la 7B de Jacques, car c'est lui le spécialiste.

Moi, je ne suis qu'un touriste dans le domaine de la Traction. roll

Dernière modification par Yann 30 (10-01-2025 22:45:30)

YVESD · 11-01-2025 20:07:36

Revenons au nid, après ces quelques digressions......
Dans le but de sauvegarder pour ma 11A un des carters d'embrayage compatible avec la suspension Floating power, et devant le peu d'exemplaires disponibles sans aucune casse, je me battais depuis quelques jours avec la boîte n°8.
C'est une 5 boulons avec couvercle pour radiateur flottant et cloche pour direction à boitier.
Impossible de séparer les deux carters, j'y suis allé à grand coups de marteau avec des cales en bois, beaucoup de dégrippant et j'ai même essayé la pression avec des serre-joints, sans succès.
Au final j'ai gagné, mais je m'aperçois que c'est encore un " truc bizarre ", en effet les joints SPI sont en diam. 83 c'est normal pour une boîte cinq boulons, mais elle ne peut pas se monter sur une TA à direction à crémaillère.......
Donc cette cloche permet UNIQUEMENT d'adapter une boîte type B sur une 7A - 7B - 7C - 7S - 11AL ou 11A d'avant la direction à crémaillère, en y mettant le bon couvercle, d'autres détails sont apparus, du coup elle ne convient pas pour ma voiture, je ne peux pas la marier avec la boîte n°5, à cause du diamètre différent des joints SPI.
Yves

La boîte en question.

Les ravages de la sciure.

J'avais fait le bon diagnostic, voici pourquoi je n'arrivais pas à déposer le carter, la douille était grippée avec l'arbre primaire, au final j'ai chauffé la douille par le côté embrayage et avec beaucoup d'arguments c'est venu.

Inscription étrange également 2 P et M.

Numéro de pièce 452.326 et 4 C'est quoi cette référence ??????
Détail étrange, les deux bossages extérieurs pour la fixation du silentbloc sous boîte, normalement non débouchant, ont des goujons que je ne connaissais pas, à la place des vis, quid de l'étanchéité ?

On voit bien l'extrémité de ces deux goujons qui débouchent avec une forme particulière côté pont , bricolage ?

Même la vis centrale est d'un modèle inconnu, bricolage ?

Décidemment ce lot m'a réservé pas mal de surprises, et contrairement à la littérature sur le " terrain " on constate pas mal de versions mécaniques atypiques, qui ne correspondent pas aux montages standards d'origine, mais dictés certainement pas la pénurie d'après-guerre.
Finalement l'idée de mon ami Thierry de faire un " musée de la boîte " avec ce nid, n'était peut-être pas une mauvaise idée...........

Dominique Peter · 12-01-2025 12:36:09

Bonjour Yves,
S'agissant d'un carter de BV type B à 5 boulons apparu vers avril 35 il ne peut avoir été monté d'origine sur 7A et 7B.
De plus, en joint de Ø83, la cloche n'est pas compatible avec une boite antérieure à la type B.
Cependant affublée d'un couvercle avec embase pour la fixation du radiateur, cette boite a dû être montée sur sur 7A ou 7B en remplacement intégral de la boite originelle défaillante.
Dominique

YVESD · 12-01-2025 13:10:18

Tout-à-fait c'est la même analyse que moi, la boîte complète de type A a été changée par cette type B avec une cloche 452.326 en SPI de 83, le couvercle d'origine a été remis pour le montage sur une 7A-7B, à suspension moteur Floating power et radiateur flottant.
Ce qui est surprenant c'est que le carter de boîte est gravé 24-6-50, il est possible que l'opération ait été renouvelée une deuxième fois, puisque la cloche est apparemment une évolution temporaire d'après Avril 35 et d'avant la direction à crémaillère.
J'ai cherché cette référence de cloche 452.326, je l'ai trouvée dans l'ordre numérique, et dans le texte du CPD 370, mais elle n'apparait pas sur la planche de ce même CPD.
Yves

Dans la nomenclature des pièces détachées, ordre numérique de 04/38, la cloche 452.326 figure bien et est associée à la boîte type B, remplacée par 452.445 pour crémaillère.
Et la référence de remplacement est suivie d'un indice D, quelle est sa signification ?

Sur les planches des CPD aucune trace de la référence 452.326.

Par contre on la trouve bien dans le texte du 370, et il est indiqué: remplacé par la référence 452.445 ( pour direction à crémaillère ), d.e.o (demander en outre ) la tôle de fermeture du carter plus basse de 23 mm 452.472.

Dominique Peter · 12-01-2025 16:34:30

On ne trouve pas cette cloche 452.326 sur le CPD d'avrail 35 car il n'y apparait que les cloches pour joint de Ø76.
Sur les CPD suivants, numéros 345 et 360 elle n'est pas non plus sur les illustrations car déjà obsolète mais mentionnée en nomenclature de 452.380 qui la remplace, valable pour DàG et DàD alors que 452.326 n'est que pour DàG.
En résumé la cloche 452.326 a dû avoir une brève existence.

Et pour conclure (pas sûr!) sur les cloches, un tableau résumant les diverses références et leurs dates d'application.

Dernière modification par Dominique Peter (13-01-2025 15:55:25)

YVESD · 15-01-2025 22:22:42

Suite à la dépose de la cloche, la mission suivante a été la " mobilisation " de la mécanique de la boîte n°8, rien ne bougeait à cause du mix sciure-humidité.
Avec beaucoup de dégrippant, d'arguments, de patience et plusieurs heures tout tourne à nouveau, sauf l'arbre primaire.
Cela devient récurent, le roulement double du nez de boîte moins protégé que son jumeau de l'arbre inférieur refuse de se décoincer.
Le traitement intensif va donc continuer, l'idée étant de pouvoir démonter la mécanique HS pour récupérer au moins un carter, et quelques autres pièces.
Yves

Avant - après
Arrosages multiples, phases d'incubation, méthode autoritaire, en premier le pignon de première se libère et coulisse à nouveau, puis les deux plateaux de sortie de boîte, les pignons arbres et roulements les uns étant liés aux autres, le pont tourne enfin libérant le reste, sauf l'arbre primaire.

YVESD · 25-01-2025 15:10:41

Quelques nouvelles et détails.
La boîte n°15 est tombée du nid et a atterri dans un bain d'acide phosphorique histoire d'atténuer les outrages du temps, ça fait des bulles.

En œuvrant sur la boîte n°3, j'ai découvert le trou de mise à l'air sur le couvercle 500.610, un autre couvercle de la même référence n'en a pas.
En poursuivant mes investigations j'ai trouvé celui du couvercle tout plat 500.832, et les couvercles des suspensions Lemaire en ont un également.
Il semble donc que tous les trous n'aient pas été percés lors des opérations d'usinage.
Quand vous révisez une boîte de vitesses, pensez à déboucher cette mise à l'air.
Yves

Le couvercle de gauche est percé, et pas son frère.

Yann 30 · 25-01-2025 18:16:04

Si tu laisses la BV n°15 assez longtemps dans l'acide, tu y trouveras partout plein de trous de mise-à-l'air...
lol

YVESD · 26-02-2025 10:18:56

Eh bien les dernières pensionnaires du nid ont pris leur envol vers la Charente.
L'ami Jean-Christophe est venu récupérer le gros de la troupe, dont celle de Karl qu'il reconstruira pour compléter sa 7B.
Nul doute que ce qui pourra être sauvé se retrouvera petit-à-petit dans les futures rénovations de JC.
Avis aux amateurs il me reste une boîte d'avant Juillet 34 en très bon état compatible 7A-7B.
Yves

claudeb63750 · 26-02-2025 14:03:14

Formidable , j, espere que JC nous fera un petit tuto sur la restauration de la boite de KARL et pourquoi pas des autres
AMICALEMENT

JCPEPS · 26-02-2025 21:33:34

claudeb63750 a écrit :

Formidable , j, espere que JC nous fera un petit tuto sur la restauration de la boite de KARL et pourquoi pas des autres
AMICALEMENT

Oui pourquoi pas, seulement faudra attendre un peu car elle a rejoint son ordre de passage dans la liste et ce ne sera pas pour tout de suite.

Bonne soirée

claudeb63750 · 26-02-2025 21:36:58

Super
Merci

vanille fraise · 27-02-2025 12:48:06

YVESD a écrit :

Avis aux amateurs il me reste une boîte d'avant Juillet 34 en très bon état compatible 7A-7B.
Yves
https://i.postimg.cc/5H7hLVqm/IMG-6697.jpg
https://i.postimg.cc/zHn2tZW6/Capture-d-cran-1227.png

.
Yves,
envoies moi stp des photos de cette boîte et quelques infos.
JLuc

YVESD · 27-02-2025 19:21:13

C'est la n°3, je t'ai envoyé les éléments.
Yves

LeRêveDeLaTraction · 20-08-2025 18:16:06

Bravo Yves pour ce beau sauvetage.
Merci pour le partage des photos et les explications.
Je me demande combien de silent bloc il y a sous une BV de 11C 1957 ?
Thierry(68) 11C 57

YVESD · 20-08-2025 18:25:57

La boîte de vitesse d'une 57, est pendue sous la traverse avec un silentbloc diabolo caoutchouc et le dernier type de couvercle de boîte, la version la plus courante, et que l'on trouve en refabrication.
Yves

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