Nid de boîtes de vitesses

Dominique Peter · 26-12-2024 16:51:37

loul34 a écrit :

encore quelques précisions sur les numérotations de boites
les toutes premières, comme dit précédemment, ne possédaient pas les 2 lettres BZ , mais seulement un nombre,
à ma connaissance , jamais vu un nb à 4 chiffres et le nb le plus grand connu ( que j'ai possédé, mais vendu il y a
qq mois ) était 950 . J'ai connaissance également d'une 7A restaurée qui possède un carter lisse et une cloche possédant
le rond en acier avec le marquage 255.
Par ailleurs, ma 7A ( N° 6902, c'est à dire une des dernières ) possédait une boite repérée BZ 4732 ( quasiment sûr d'origine à 95% ) ,
je pense donc que la numérotation BZ .... a commencée à partir de la 1000 ième 7A environ , mais s'est
poursuivie sur les 7B, la boite repérée BZ 5274 dont il est question dans les posts précédents appartiendrait
donc à une 7B.
ensuite, le repèrage des boites se fait par series de 9999 en ordre décroissant de la 2ième lettre , c'est à dire qu'après la serie BZ
vient la série BY, je connais par exemple une 7B N° 154xx possédant une boite BY 0921
Roland
https://i.postimg.cc/R6y99Nww/P6090363.jpg
https://i.postimg.cc/Q99G6hvC/targhetta01.jpg

Bonjour Roland,
Mes 2 boites montées sur 7B sont en 8x31, carter 500.520 F, une en lettrage BY (6ème série des lettrages de coques), l'autre en BK (10ème série des lettrages de coques).
Dominique

loul34 · 26-12-2024 17:58:35

Bonjour Dominique
tu as surement reconnu l'exemple cité ci-dessus
" 7B N°154xx possédant une boite BY 0921 " smile smile smile

Roland

YVESD · 26-12-2024 20:24:22

Encore une particularité, sur la cloche qui était accolée à la boîte n°2, il y a quatre bossages pour la fixation des deux équerres de renfort qui relient cette cloche au bloc cylindre, les deux supérieurs ne sont pas percés pour les boulons M10.
Il n'y a que deux boulons au lieu de quatre qui assurent cette liaison.
L'entre-axe est également de 45 mm.
C'est fait comment sur les autres 7A ?
Yves

Le bossage à droite n'est pas percé.

Il n'y a que deux percements de 10 mm au lieu de quatre pour relier la boîte au moteur en partie basse, par l'intermédiaire des équerres de renfort.
Encore une pièce de transition.

Dominique Peter · 26-12-2024 21:14:38

Les équerres 7A/7B proviennent de chez Brico Machin, elles sont en fer plat très mince et pas large, toujours la chasse au poids, et il n'y a que le boulon du bas qui est utilisé.

Voilà en image, tu vas pouvoir dormir sans faire de cauchemars cette nuit!
Dominique

Dominique Peter · 26-12-2024 21:41:43

YVESD a écrit :

Pour les tôles ou plaques de fermeture, il existe une version encore plus dépouillée, que j'ai en deux exemplaires, toutes deux montées sur des moteurs de 11A, dont la mienne, avec l'entre-axes de 45 mm et hauteur de 137 mm, je me demande si dans le CPD 345 ce ne serait pas la référence 490.719 ( protecteur complet sur carter volant ) non nervuré, en opposition à la référence 490.720 protecteur ....nervuré, n'ayant pas de planche d'illustration pour confirmer.
D'ailleurs si quelqu'un a besoin d'en faire refabriquer, car il ne m'en reste plus qu'une de secours je fourni gratuitement le plan et le fichier DXF pour la découpe au jet d'eau ou au laser.
Yves
La tôle provenant d'un groupe de 11A, identique à celle qui équipait ma voiture, les trois exemplaires que j'ai fait découper.
https://i.postimg.cc/mzj41yP1/IMG-5443.jpg
https://i.postimg.cc/RNrdnxzf/Capture-d-cran-1115.png
https://i.postimg.cc/nswYF6kX/Capture-d-cran-1118.png

Yves, tu as eu de la chance d'en avoir 2 identiques car lorsque je me suis lancé dans cette refabrication j'ai interrogé 16 Tractionistes dont je savais qu’ils pouvaient ma donner facilement la réponse.
Je n'ai rien eu de probant, il y avait:
- pas de plaque, 6.
- plaque pour crémaillère, 6.
- Artisanales 4.
Il me reste à comparer les 4 artisanales aux 2 tiennes.
Je n'ai pas cherché ce que sont 490.719 et 490.720, mais un fait est certain, cette plaque apparait pour la première fois sur les illustrations du CPD 393 de 1939 (je n'ai pas de 1938) et ne portent pas ces numéros, voir photo. De plus, le descriptif est clair sur leurs affectations.

Dernière modification par Dominique Peter (27-12-2024 12:11:27)

loul34 · 26-12-2024 22:07:48

equerre de fixation avec renfort incliné en fer plat embouti
( dans certains cas , 2 entretoises cylindriques de 10 mm de hauteur environ étaient utilisées
pour s'interfacer au moteur, mais je ne sais plus exactement dans quels cas )

Roland

YVESD · 26-12-2024 22:11:59

Oui, Dominique, je pense que ce n'est pas la même chose, le protecteur / carter de volant ce doit être la tôle qui obture et protège sur le dessus de la cloche la liaison tour Eiffel - axes des fourchettes du couvercle.
J'ai trouvé la même appellation avec une autre référence: 490.894 qui est cette pièce de tôle.
Yves

Dominique Peter · 27-12-2024 12:01:47

Bonjour Yves,
Le protecteur est bien la pièce en tôle emboutie qui protège les tiges de commande des vitesses en bas de la tour Eiffel.

Dernière modification par Dominique Peter (27-12-2024 12:10:12)

Dominique Peter · 27-12-2024 12:08:59

loul34 a écrit :

equerre de fixation avec renfort incliné en fer plat embouti
( dans certains cas , 2 entretoises cylindriques de 10 mm de hauteur environ étaient utilisées
pour s'interfacer au moteur, mais je ne sais plus exactement dans quels cas )
Roland
https://i.postimg.cc/kRJKK4Gw/equerre.jpg
https://i.postimg.cc/SJKcKJwx/P4060016-R.jpg

Dans le cas que tu m'avais signalé il y a bien longtemps où l'entraxe vertical des trous pour boulonnerie M10 en bas de cloche est 55 mm au lieu des 45 standard par la suite, j'en fais état au Post 147.
Sur cloche 920 et premières 7A en boite BZ.

Dernière modification par Dominique Peter (27-12-2024 12:09:51)

loul34 · 27-12-2024 12:16:03

Bonjour Dominique
et voilà CQFD
merci de me rafraichir la mémoire
Roland

loul34 · 27-12-2024 12:19:58

pour information, la cloche 920 a été vendue et devrait être montée sur une 7A pré-serie
en cours de restauration ...

Dominique Peter · 27-12-2024 13:39:06

Bonjour à tous,
Si la plaque de fermeture, 451.931 hauteur 137, de carter d'embrayage vous intéresse, j'en ai trouvé un nid smile !
Contactez moi en MP.
Dominique

loul34 · 27-12-2024 18:11:17

attention , apres vérification , l'entraxe vertical de 55 non standard des trous de la plaque de fermeture 451931 dont parle Dominique dans les posts précédents était pour la cloche 920 , mais aussi pour les cloches BZ des 7A.

ci dessous photo avec entraxe standard 45 sur plaque 451931 et cloche BZ avec entraxe 55 , mettant en évidence l'écart de 10 mm

Une plaque spécifique avec entraxe 55 a donc été réalisée ensuite pour la cloche BZ.

Roland

Dominique Peter · 28-12-2024 12:33:34

YVESD a écrit :

Génial Dominique, une deuxième boîte à carter lisse, plaque ronde sur la cloche, et premier type de bouchon de remplissage.
A moins que ce soit la même que celle du post 35 !!!!!
Et pourquoi Piétro la peinte en noir ?
Les autres 7A istes peuvent t'ils nous renseigner sur les boîtes qui équipent leurs voitures ??????

Bonjour Yves,
Ayant suivi ce sujet tardivement, je n'ai pas tout lu.
Malheureusement, ma photo est de la même provenance que celles de Roland du Post 35.
Désolé de cette fausse joie.
Dominique

Dominique Peter · 28-12-2024 12:53:50

vanille fraise a écrit :

Bravo Yves pour ce sauvetage.
Ton mail était dans les indésirables.
merci à Patrick et Davy pour l'information, j'avais justement envoyé ce matin un message à quelques personnes pour trouver un carter de BV 500520.
https://i.postimg.cc/gnzDDQWb/20241211-103504.jpg
Celui que je devais remonter est fendu et hélas non ressoudable car cassé jusqu' à l'emplacement du roulement.
on notera qu'un perçage (taraudage+vis) avait été fait pour arrêter l' évolution sur le côté
https://i.postimg.cc/CBJZLv6b/20241211-103708.jpg
https://i.postimg.cc/5X3jmKbT/20241211-103425.jpg

Bonjour Jean-Luc,
Pour un carter 500.520 demande à Bob971, il en avait trouvé un nid de 4 ou 5 à la Guadeloupe en 2016.
Tous fondus après-guerre sur modèle du 515.703 mais usiné en 500.520.
J'en un ai comme ceci que je garde en PR, c'est un NOS coulé en 1948, année fétiche!
La soudure de ton carter fendu est possible, le roulement n’étant pas monté directement dans l'alésage, je l'ai déjà fait faire.
Dominique

Dominique Peter · 28-12-2024 13:06:47

YVESD a écrit :

Pour les tôles ou plaques de fermeture, il existe une version encore plus dépouillée, que j'ai en deux exemplaires, toutes deux montées sur des moteurs de 11A, dont la mienne, avec l'entre-axes de 45 mm et hauteur de 137 mm, je me demande si dans le CPD 345 ce ne serait pas la référence 490.719 ( protecteur complet sur carter volant ) non nervuré, en opposition à la référence 490.720 protecteur ....nervuré, n'ayant pas de planche d'illustration pour confirmer.
D'ailleurs si quelqu'un a besoin d'en faire refabriquer, car il ne m'en reste plus qu'une de secours je fourni gratuitement le plan et le fichier DXF pour la découpe au jet d'eau ou au laser.
Yves
La tôle provenant d'un groupe de 11A, identique à celle qui équipait ma voiture, les trois exemplaires que j'ai fait découper.
https://i.postimg.cc/RNrdnxzf/Capture-d-cran-1115.png

Bonjour Yves,
Ta plaque de fermeture est-elle montable sur la cloche 920 au niveau de l'entraxe horizontal du haut, cote 336 sur ton plan.
Dominique

Dominique Peter · 28-12-2024 13:30:46

YVESD a écrit :

https://i.postimg.cc/nMf6ZRNN/IMG-6255.jpg
La fameuse poulie des 7A, sans perforation, à sabler et surtout à sauver.
https://i.postimg.cc/jC6Bj6b2/IMG-6256.jpg
Là encore le bouchon de remplissage se trouve sur le bossage du pignon fou de MA, mais il n'y a pas la vis de mise à l'air sur le dessus du couvercle, il doit bien y en avoir un quelque part.
https://i.postimg.cc/kBnzRVJc/IMG-6257.jpg

La 7A du conservatoire a aussi le bouchon sur le bossage de la MA mais rien sur le couvercle, mais est-ce l'original?

Et aussi sur une 7B à la genèse un peu compliquée.

Également cet ensemble de 7A restauré pour une 7B faute d'avoir trouvé un moteur 7B.

La position plus basse du bouchon sur le carter suivant abaissant le volume d'huile à 2 litres.
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (29-12-2024 17:49:17)

YVESD · 28-12-2024 17:42:37

Trois boîtes de vitesses, les n°1-4-7 ont quitté le nid, et se sont envolées vers le Sud, une migration tardive en ces temps très froids.
Jean-Luc ( vanille fraise ) à fait le voyage Marseille - le Jura et va ainsi pouvoir se dépanner avec ces carters 500.520 plus une boîte d'avance de 7A.
La n°2 est également vendue pour équiper une 7B, merci Claude pour le relai de l'info, et va bientôt suivre ses copines ainsi que le restant de la troupe.

Dominique si je me réfère au post précédent, finalement ces boîtes avec bouchon de remplissage sur le bossage du pignon fou de MA, c'est devenu d'un banal........Le fait d'en avoir deux exemplaires réunis est quand même exceptionnel.

Par contre Dominique je n'ai pas bien saisi ce qu'était une cloche 920 et BZ dont vous parlez Roland et toi, et à quels modèles de TA correspondent les deux tôles de fermeture volant moteur ( voire trois si on compte la version entièrement lisse ) 451.931 H= 137 mm, et 452.472 H= 114 mm.
Les côtes 336 mm et 45 mm correspondent pour toutes les cloches présentes dans l'atelier, y compris pour celle de 7A - 7B n°2 dont les deux bossages ne sont par percés.
Je n'ai pas de cloche plus ancienne avec un moulage différent pour vérifier si la tôle pourrait se monter.
Yves

Dominique Peter · 28-12-2024 17:56:25

La cloche 920 est très différente vers le bas.
Sur une classique il y a 3 rangées horizontales de trous pour vis de 10.
- La supérieure sera une jonction directe avec le bloc.
- La moyenne d'entraxe 336 sera pour le boulonnage sur les trous du haut des équerres moulées.
- L’inférieure d'entraxe 270 sera pour le boulonnage sur les trous du bas des équerres moulées.
Sur la 920 il n'y a pas la rangée intermédiaire et la forme dans cette zone est plus arrondie.
Sur la cloche pour BZ l’entraxe vertical des ranges basses, donc sur la plaque de fermeture est à 55 au lieu de 45.

Si tu as une 920 et une BZ, compare avec le "tout venant".
A très bientôt,
Dominique

YVESD · 28-12-2024 19:09:03

Bon je pense avoir compris mais pas sûr, j'ai suivi ton conseil, c'est le moment ou jamais vu la diversité des boîtes avec cloches de ce nid.
Ce n'est pas évident au premier abord, mais les cloches de 34 ( que j'ai ) jusqu'à la première suspension Lemaire, donc 1935, mesurent 360 mm de hauteur hors tout, et la tôle de fermeture colle parfaitement à l'arrondi du bas, normal c'est la même configuration que sur ma 11A.
Puis effectivement à partir de 1936, l'arrondi du bas de la cloche est modifié, la tôle déborde du carter alu, bien que les fixations et entraxes correspondent toujours, la hauteur hors tout n'est plus que de 337 mm.
Est-ce celles-là de 34 - 35 les cloches 920, ou si comme je l'entrevois c'est un modèle différent plus ancien encore ?
Yves

Cloche de 7A, malgré les trous du haut non percés mais dont les entraxes correspondent la tôle colle parfaitement au bas de la cloche.

Elle mesure 360 mm, la perspective change la côte, mais c'est bien ça.

Sur une cloche fixée à une boîte de 1952 avec la vis de butée de la fourchette d'embrayage, et c'est pareil depuis 1936 la tôle dépasse, les fixations correspondent.

La hauteur ne mesure plus que 337 mm.

Dominique Peter · 29-12-2024 18:19:36

Bonsoir,
Bon, je ne suis trompé dans la boulonnerie et mal exprimé.
Toutes les cloches jusque avril/mai 35 ont la même hauteur
A l’arrivée de la crémaillère elles deviennent moins hautes de 23 mm pour cause d’interférence.
En effet si on remplace une direction à boitier par une à crémaillère, il faut obligatoirement mettre une cloche courte ou bien ne pas monter les soufflets et cela passe tout juste.
Après on peut se demander légitimement pourquoi pendant 2 années et ce sur 2 types de boites les cloches étaient si profondes ?

Bref revenons à nos carillons, ce qui est diffèrent en partie inférieure ce sont les parois latérales, mais plutôt qu’une grande explication des photos légendées seront plus explicites :
• Cloche 920, parois légèrement inclinées et seulement 2 trous d’entraxe 270 pour le boulonnage des équerres situées sous le bloc.

• Cloche pour boite BZ, parois verticales et 4 trous, les 2 premiers d’entraxe 336 et distants en vertical de 55 mm des 2 inférieurs.

• Cloche pour boites BY et suivantes jusqu’au carter d’huile en aluminium, presque identique à la précédente mais 45 au lieu de 55 d’entraxe vertical.

Reste le problème de la plaque de fermeture :
• Elle n’est pas nomenclaturée sur le CPD provisoire de la 7 d’avril 34. On pourrait donc en déduire que les 7A n’en avaient pas.
• Sur le CPD d’octobre 34 elle est référencée 451.931 pour TT. Si ce TT n’est pas entaché d’erreur, il y en aurait eu sur 7A, quelle que soit leur cloche.
- Alors sur 920 elle aurait eu les oreilles qui auraient dépassé, photo ci-dessous

- Les trous inférieurs d’entraxe 270 auraient été oblongs et d’entraxe 10 mm pour satisfaire les deux entraxes de 55 ou 45.

Voilà ce que j’en pense.
Dominique
PS: merci à Roland pour les photos.

Dernière modification par Dominique Peter (30-12-2024 18:43:41)

vanille fraise · 29-12-2024 20:04:07

Peut etre pour apporter de l eau au moulin....
Ma 7A appartenait à un chef d'entreprise collectionneur de véhicules anciens qui avait le sens du détail.
il a acheté deux 7A (référencées sur le site de Pietro) pour en faire restaurer une. Les 2 avaient leur groupe moteur+boite.
Or ma 7 n'a la plaque d'obturation. donc les deux 7A qui ont été utilisées n'en avaient pas....

vanille fraise · 29-12-2024 20:13:19

Des nouvelles de la boîte 4:
Démontage de la tripaille, en 1ere approche, le carter est bon, ce que je recherchais
tout le reste est très fatigué, le couple conique est bien trop marqué pour être ré-utilisé, les pignons sont oxydés.
cette boîte avait été démontée et remontée à la va vite, pas de rondelle sous les écrous de fixation du différentiel. et surprise: aucune bille dans le synchro. il y a juste les ressorts.
autre chose jamais vue, les câbles de réglage sont en 2 parties.

jluc

Dernière modification par vanille fraise (29-12-2024 20:14:55)

YVESD · 29-12-2024 21:42:30

Tu n'as pas perdu de temps........
A peine arrivée et la voilà déjà en salle d'opération.
Mon sentiment sur l'état général de cette boîte était donc le bon, elle correspondait à tes besoins.
Yves

vanille fraise · 30-12-2024 02:45:39

Oui tout à fait, encore merci.
La boîte de 7A va être nettoyée, acouplèe à une cloche d embrayage, remplie d huile et stockée, je verrai plus tard pour la restaurer.
quant à la dernière, c'est un bloc de rouille, elle trempe dans le dégrippant. Je passerai voir mon pote demain, s il a du dégrippant de disponible, je te l expedierai.
jluc

#151 26-12-2024 16:51:37

Re : Nid de boîtes de vitesses

#152 26-12-2024 17:58:35

Re : Nid de boîtes de vitesses

#153 26-12-2024 20:24:22

Re : Nid de boîtes de vitesses

#154 26-12-2024 21:14:38

Re : Nid de boîtes de vitesses

#155 26-12-2024 21:41:43

Re : Nid de boîtes de vitesses

#156 26-12-2024 22:07:48

Re : Nid de boîtes de vitesses

#157 26-12-2024 22:11:59

Re : Nid de boîtes de vitesses

#158 27-12-2024 12:01:47

Re : Nid de boîtes de vitesses

#159 27-12-2024 12:08:59

Re : Nid de boîtes de vitesses

#160 27-12-2024 12:16:03

Re : Nid de boîtes de vitesses

#161 27-12-2024 12:19:58

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#162 27-12-2024 13:39:06

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#163 27-12-2024 18:11:17

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#164 28-12-2024 12:33:34

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#165 28-12-2024 12:53:50

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#166 28-12-2024 13:06:47

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#167 28-12-2024 13:30:46

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#175 30-12-2024 02:45:39

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