Nid de boîtes de vitesses

Marco · 21-12-2024 15:12:58

Novembre 38
Couvercle 501.178, deux bossages, un seul percé, verrouillage mécanique commandé

Yves, peut-être que le trou à l'Ar. du silentbloc servait de positionnement pour l'alésage du support.
Le 1e type de silentbloc comportait 2 bagues vulcanisées. Il était ensuite pressé dans le couvercle, d'où la nécessité d'une plus grande précision.
Il est ensuite resté jusqu'à la modification du moule de fonderie. Cela reste une probabilité, non une certitude.

YVESD · 21-12-2024 15:55:33

Encore une variante donc, incroyable, avons nous tout vu concernant ces couvercles, ce n'est pas sûr ?
Ton hypothèse se tient, reste à confirmer, mais de toutes façons il n'y a aucune pièce, ni axe, ni boulon en relation avec ce percement une fois la boîte montée dans la voiture, que je sache.
On voit bien le petit trou de mise à l'air vers le silentbloc sur ta 1ère photo.
Yves

YVESD · 21-12-2024 19:35:39

Les années 50, " le tout v'nant " comme dirait Jean-Christophe.
Boîte n°15
Etrange sensation, pas un poil de gras à l'intérieur, tout est sec comme si elle avait été reconditionnée et pas remontée dans la voiture.
La visserie indique que ce n'est pas une boîte neuve, sur les carters pas de traces d'usage, tout est en très bon état, les marques d'appariement des deux carters sont bien présentes et concordantes.
Carter 515.703 5 pas de couvercle, plaque de série avec le couple l'indication du couple 9x31 n° 382139, date de fonderie 9/6/5X, le dernier chiffre n'est pas lisible, peut-être un 2.
Un indice permet de dire que cette boîte était destinée à une 11 d'après le premier trimestre 52, saurez vous le trouver ?
Yves

Pas une trace de gras dans les carters, la rouille a fait sou œuvre.

L'état général donne l'impression d'une courte utilisation.

Le tournevis n'a aucune trace d'usure.

Les deux numéros sont identiques, dommage c'était une bonne base.

Boîte n°16, dernière du lot.
Carter 515.703 8 pas de couvercle, étiquette 9x31 n° 544396 du 17/6/55

claudeb63750 · 21-12-2024 22:16:01

Yves, du coup en regardant ce post et en cherchant le couvercle suspension lemaire avec lui aussi le trou sur le bossage au niveau du silent bloc , j, ai retrouver une boite du 23 2 56
Avec numero de carter
8
515 703
Le couvercle ne possede pas lui non plus le verrouillage par l, embrayage
Une plaquette alu riveté en haut a droite du carter avec l, inscription9x31 569436
Des photos viendront prochainement, on trouve de tout sur ces boites
Je pense a une chose pourquoi ne pas faire un tableau a completer au fur et a mesure avec photos a l, appui sur les boites survivantes ?
AMICALEMENT

claudeb63750 · 21-12-2024 22:28:57

Donc si je comprend bien entre les numeros et l, anneé de ta derniere boite, par rapport a la mienne, cela voudrait dire qu, entre le 17 6 55, et le 23 2 56 il y aurait eu 25040 unités ?
AMICALEMENT

YVESD · 22-12-2024 11:28:06

Mathématiquement il semble que oui, c'est à vérifier et à mettre en corrélation avec les chiffres de production des modèles 11BL et 11B pendant cette période.
Pour le tableau c'est une bonne idée, peut-être pas avec des photos car cela va prendre trop de place, il faut un volontaire............
J'en reviens à ma question, dans les MC trouve t'on les registres des sous-ensembles, essieux, boîtes, démarreurs, dynamos, et autres comportant des numéros de série ?
Yves

ALLCITROENMOT · 22-12-2024 12:15:45

Yves,

Concernant ta question, je peux repondre sans anbiguité : dans les MC, il y a le normalement les N° du moteur / N° de coque /N° de carrosserie / date de commercialisation / date de vente / N° de série

En parallèle, je suppose qu'il y a eu des registres sur les autres organes dans les UT de production surtout aux lancements VEH pour tracer les évolutions et la prise en compte pour la garantie, mais pas de trace a ma connaissance à ce jour

pour la Traction ...

Les quelques moteur plaqués ESSAI ont été montés au lancement des nouveaux VEH (PB dispo des pieces serie) ou sur des VEH a destination des essais interne (avant l’apparition du placage en ELV), puis revendu d'occasion ....

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (22-12-2024 12:17:41)

tractiondk · 22-12-2024 12:28:08

Yves l'information que tu demandes, n'existe pas dans le MC.

YVESD · 22-12-2024 20:20:53

Bon et bien tant pis, merci à vous deux.
Des nouvelles de la boîte au bain.
Après avoir passé 48 heures dans sa baignoire aux trois quarts immergée, la rouille a été en grande partie dissoute, le mécanisme n'est pas libéré pour autant.
Pendant les premières heures l'alu était brillant comme un sou neuf, puis la passivation a pris le dessus et une fine couche de protection noire est apparue, facilement enlevable au rinçage à l'eau de pluie, sur l'alu.
Quelques menus travaux sur la cloche n°2, et une surprise.
Yves

Couleur noire, rincée à l'eau claire.

Avant-après, on voit la différence, la partie pont n'a pas bénéficié du traitement.

Un nez de boîte qui a subit le même traitement, la partie haute est passivée, la partie basse après brossage, passivation enlevée.

Extraction du boulons de dynamo sur la cloche ex n°2, sans chauffer l'alu, impossible de " dessouder " la vis de son logement.

Après brossage, la corrosion était important et a laissé des traces, la tête est en 16 mm sur plats, l'écrou M10 mesure lui 17 mm sur plats, la confirmation encore une fois de cette particularité dans la visserie au moins pour 1934.

Surprise: sur cette cloche il n'y a pas le système de lubrification de la butée d'embrayage, nous sommes bien en présence d'une 7A, et c'est la seule dans ce lot et la première fois que je vois ça.
Deux NT évoquent la lubrification des butées des premières 7, documents en dessous.

Aucun percement sur le dessus ni dispositif de lubrification de la butée.
Et dire que comme elle a un p'tit pet je voulais la jeter, je vais la conserver comme pièce témoin.

Côté pont, pas de date de fonderie comme sur les cloches plus récentes ni numéro de pièce, juste ce chiffre 2.

Allez c'est cadeau, les deux NT 218 et 221 que je vous laisse découvrir.

Qui aurait une boîte sur une 7A qui n'a pas non plus le dispositif de huilage du corps de la butée ?
Roland certainement, et les autres 7 Aistes !!!!!!!!!

Marco · 23-12-2024 16:46:55

Question visserie, sur toutes mes avant-guerre :

- M10, vis tête H16, écrou H17
- M8, vis tête H13, écrou H14
- M7, vis tête H12, écrou H12
- M6, vis tête H10, écrou H10

C'est comme ça dans la plupart des assemblages avec écrou et pour les boites de vitesses les vis M8 sont en H13
J'imagine que c'était pour ne pas avoir besoin de clés en double.

YVESD · 23-12-2024 17:54:34

Merci de cette confirmation, je n'avais pas de comparaison sûre pour les autres Millésimes.
Donc c'était valable pour la période avant-guerre, puis la normalisation a dû passer par là pour les TA des années 50, car le M8 est en totalité en 14 mm sur plats et le M10 est en totalité en 17 mm sur plats.
J'y avais pensé aussi, l'outillage coûtait cher.
J'ai trouvé une exception, la vis spéciale qui bloque la biellette de commande d'embrayage est en 14 sur plats peut-être une vis plus récente.
J'ai aussi trouvé sur les plateaux de sorties de boîte beaucoup d'écrous Nylstop anciens en M8 et 14 mm sur plats, remplaçant ainsi les écrous simples avec freins tôle.
Yves

Marco · 24-12-2024 14:57:10

Absolument, la vis M8 H14 existe aussi avant-guerre, surtout dans l'environnement moteur et trains roulants
Tout comme la vis M7 H10, fix des plateaux de frein Av.

La plupart du temps le M8 H13 est associé à un écrou mais pas que, ex. couvercles de nez de boite, assemblage des ailes, etc.

Dominique Peter · 24-12-2024 17:22:57

YVESD a écrit :

Voici le premier bouchon de remplissage sur le dessus du couvercle, a t'il été maintenu sur les véhicules de production, je ne sais pas ?

Bonjour Yves,
Ce bouchon l'a été au moins sur une 7A, celle de Pietro.
A noter également une particularité, les nervures latérales supérieures ne sont pas prolongées sur la partie avant du carter.
Dominique

claudeb63750 · 24-12-2024 19:25:13

YVESD · 24-12-2024 19:40:57

Génial Dominique, une deuxième boîte à carter lisse, plaque ronde sur la cloche, et premier type de bouchon de remplissage.
A moins que ce soit la même que celle du post 35 !!!!!
Et pourquoi Piétro la peinte en noir ?
Les autres 7A istes peuvent t'ils nous renseigner sur les boîtes qui équipent leurs voitures ??????

claudeb63750 · 24-12-2024 19:56:17

Avec un peu de retard, je vous joint les photos d, un couvercle de boite avec lui aussi le trou a l, AR du silent bloc pour la suspension, de quelle date a quelle date celui ci a t, il etait monté ?
Les phototos suivantes montre une boite de fevrier 56, avec elle aussi un couvercle sans le verrouillage par l, embrayage, je l, ai demonté tel que sur une traction de 56 , le couvercle a t,il etait changé ? mystere, cest aussi ce que je disais, les numeros de la plaquette alu avec la boite de yves suivent ils la chronologie et indiquent ils le nombre de boites sorties ?
AMICALEMENT

vanille fraise · 24-12-2024 20:47:17

Yves,
ma 7A n°4515 à un couvercle de boîte avec le bouchon de remplissage sur le dessus.
Ce bouchon est équipé d'un évent!
Mais attention aux conclusions hâtives, je l ai achetèe restaurée, je ne peux donc prétendre que ce couvercle est d'origine bien qu il me paraisse assez incroyable que le garage qui l a restaurée ait ce couvercle en stock ou bien qu il ait trouvè en bourse.
La cloche d'embrayage est équipée du graisseur à huile pour graisser la butée.
jluc

YVESD · 25-12-2024 09:56:37

Pour répondre à la question de Claude, le couvercle de la première suspension Lemaire, ( normalement ) avec le percement à l'arrière du Silentbloc a été monté de Décembre 34 à Décembre 35, puis il est remplacé par Lemaire n°2 avec diabolo.
J'ai dans cet ensemble de boîtes les deux types de silentblocs Lemaire 1 et 2 montés sur le couvercle avec percement, trois couvercles avec le percement en tout deux sans référence et un avec 515.575, donc encore pas mal de questions sans réponse.
Jean-Luc ce tube de mise à l'air est très certainement artisanal.
A part le couvercle de la boîte n°1 qui a cette vis percée à la place du premier bouchon de remplissage, dont je ne suis pas sûr de sa fonction car le diamètre du percement est important, aucun des suivants 500.610, 500.832, 515.575, 515.729 n'a de percement comme sur les derniers types de couvercles 501.178 pour créer une mise à l'air.
Ce tout petit percement, je l'ai constaté récemment avec la boîte neuve, malgré sa position haute laisse échapper un peu d'huile, " graillant " ainsi la zone de jonction de la tour Eiffel avec les axes des fourchettes.
Yves

YVESD · 26-12-2024 13:22:34

Depuis les premiers CPD et jusqu'à l'édition de 1945, le dessin d'illustration des carters de boîte est celui qui est lisse, sans nervure de renfort, des toutes premières 7A donc.
Bonne nouvelle j'ai réussi à débloquer, non sans mal, les trains libres de la " boîte à sciure " n°5, ainsi que les axes des fourchettes du couvercle en chauffant leurs paliers alu avec le bleuet, reste à décoincer l'arbre primaire au niveau du roulement double de la dent de loup.
Yves

Planche issue du CPD n°345, et c'est le même dessin qui est utilisé dans les suivants, jusqu'à l'édition 45 qui elle présente bien le carter classique.

Dominique Peter · 26-12-2024 14:16:54

Bonjour,
Voici résumé sur un tableau les couvercles, carters et cloches à travers les ages.
Il manque une cloche que j'ai eu entre les mains et qui ne devrait pas exister car ayant deux caractéristiques non contemporaines:
- Les alésages des joints de sorties de boite de petits Ø, 76 mm donc boite ayant précédée la B.
- la profondeur correspondant au montage de la crémaillère, donc obligatoirement boite type B.
Quand je pense que le Vatican trouve qu'il n'y ait plus de miracle!

YVESD · 26-12-2024 14:56:53

C'est le résumé de ce que j'ai observé, à quelques nuances près et comme tu le dis, il y a des combinaisons qui ne sont pas censées exister.
Des couvercles avec références plus récentes sans verrouillage et d'autres avec un bossage à l'avant, puis deux, mais pas percé, puis encore une bizarrerie, on a l'impression que c'est sans fin.
Yves

Dominique Peter · 26-12-2024 15:06:41

Errare humanum est, perseverare diabolicum!
Il manque une cloche dans mon tableau, la 490.265 vue sur le catalogue provisoire d'avril 34, dénommée "Carter d'embrayage"
Alors que la suivante, 451.568 est appelée "Carter de volant moteur et d'embrayage".
Cette premières cloche est vraisemblablement associée à la boite 920 dont Roland fait état au Post 20 et aux premières 7A.
Une des différence est l'entraxe vertical des trous pour visserie de 10, il est de 55 mm au lieu de 45 sur toutes les cloche suivantes.
Ci-dessous:
- peinte en noir la tôle de fermeture "classique" pour cloches avant crémaillère, 451.568 et 452.380.
- non peinte, la tôle pour boite 920 et 1ères 7A à cloche 490.265.

Dominique

Dominique Peter · 26-12-2024 16:08:20

YVESD a écrit :

C'est le résumé de ce que j'ai observé, à quelques nuances près et comme tu le dis, il y a des combinaisons qui ne sont pas censées exister.
Des couvercles avec références plus récentes sans verrouillage et d'autres avec un bossage à l'avant, puis deux, mais pas percé, puis encore une bizarrerie, on a l'impression que c'est sans fin.
Yves

Dans les bizarreries j'ai en stock deux sorties de boite (Plateau d'entrainement selon la terminologie Citroën) ayant 8 cannelures et des trous pour visserie de 10, vu la qualité manifestement non repercés.
Ces 2 caractéristiques ne sont pas contemporaines.
Dominique

Dominique Peter · 26-12-2024 16:25:01

Et pour finir, aujourd'hui et non conclure, le tableau des différences principales entre la 1ère boite et la type B.
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (26-12-2024 16:26:18)

YVESD · 26-12-2024 16:46:30

Pour les tôles ou plaques de fermeture, il existe une version encore plus dépouillée, que j'ai en deux exemplaires, toutes deux montées sur des moteurs de 11A, dont la mienne, avec l'entre-axes de 45 mm et hauteur de 137 mm, je me demande si dans le CPD 345 ce ne serait pas la référence 490.719 ( protecteur complet sur carter volant ) non nervuré, en opposition à la référence 490.720 protecteur ....nervuré, n'ayant pas de planche d'illustration pour confirmer.
D'ailleurs si quelqu'un a besoin d'en faire refabriquer, car il ne m'en reste plus qu'une de secours je fourni gratuitement le plan et le fichier DXF pour la découpe au jet d'eau ou au laser.
Yves

La tôle provenant d'un groupe de 11A, identique à celle qui équipait ma voiture, les trois exemplaires que j'ai fait découper.

#126 21-12-2024 15:12:58

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#127 21-12-2024 15:55:33

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#128 21-12-2024 19:35:39

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#129 21-12-2024 22:16:01

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