Nid de boîtes de vitesses

ALLCITROENMOT · 14-12-2024 16:37:04

Merci Yves du retour smile

Pour confirmer ces propros d'evolution des goujons de couvercles en M8 a l'apparition de la suspension LEMAIRE, j'ai trouvé ces vues des CPD 10 1934 + 04 1935 :

CPD 10 1934 : le nouveau carter 500808 est bien rajouté en noir sur la planche, mais pas present en ref (oubli car très récent sans doute ....)
CPD 04 1935 : le nouveau carter 500808 est bien rajouté dans la liste des ref (avec ciblage Suspension LEMAIRE !)
CPD 10 1934 : le carter tole AV est deja remplacé et present dans le liste des ref (donc plus en serie a cette date : je ne l'ai pas sur ma 11A : normal !)

cela confirme bien les preparatifs de l'arrivée de la suspension LEMAIRE en novembre 1934 ....

En complement, pour t'aider dans tes recherches : ci joint les tableaux de synthese des differentes BV de 1934 avec details techniques

A toi de jouer maintenant : wink

CCH

Marco · 14-12-2024 18:20:39

YVESD a écrit :

Toutes les boîtes que j'ai examinées de ce lot avaient les 8 vis de cardan repoussées faisant penser à des légères, c'est logique car ce sont des boîtes de 7A-7B.
Que cette boîte provienne d'une légère c'est possible, mais il y a un problème.
C'est un nouveau carter en goujons M8 normalement 500.808 et pas 500.520, avec le nouveau couvercle ayant cours en Octobre et Novembre 34, normalement les 7B ne sont plus produites, donc pourquoi elle a un couple 8x31 ?
Je pense plutôt qu'elle équipait une caisse longue, qu'en pensent les spécialistes des boîtes d'avant-guerre, Davy, Torsten, Marco, Roland et j'en oublie peut-être ?

En tous cas je dois être le seul Tractioniste à avoir 9 boîtes type A en comptant celle de la 11A et le carter fendu, et dans cette configuration de couple 8x31, j'en ai 7 en tout jusqu'à présent, quand je parlais de nid....
Yves

Yves, pourquoi pas une boite de 7C ? Elles sont restées en 8 x 31 jusqu'à l'arrivée des roues Pilote

YVESD · 14-12-2024 18:39:40

C'est super ce travail de recherche en commun cela fait avancer la connaissance.
Merci J.C.
Si je comprends bien il suffit de compter les dents des pignons le l'arbre primaire, facilement accessible dans mon cas pour vérifier si c'est avant ou après Juillet 34, les pignons du bas sont forcément en corrélation.
Je vais contrôler les 4 premières pour essayer d'affiner.
Christian, merci également pour tes recherches, cela confirme mon hypothèse de l'apparition des carters en goujons M8, et que le carter 500.520 devrait être gravé 500.808 lors du changement de goujons.
Je n'ai pas les CPD spécifiques, à part celui d'à partir du 1er Octobre 34, et le général pour 34-35-36.
Marco, es tu sûr pour les 7C en 8x31 car d'après le tableau des boîtes, pour les boîtes en suspension Lemaire, en gros après Octobre, les 7C sont en 9x31, sauf les boîtes montagne, non ?
Et après Mai 35 ce sont des types B en 9x31 dans le cas courant, pour moi il n'y a pas de doute, mais je me trompe peut-être.
Yves

Marco · 14-12-2024 18:53:13

La plupart des boites de 7C avant 38 que j'ai eu en mains étaient en 8 x 31, le tableau donne les deux possibilités

Après 38 c'est 9 x 31 mais la taille des pneus diminue par rapport aux 11L

YVESD · 14-12-2024 19:11:28

Bilan du jour, pas terrible.....on ne peut pas gagner à tous les coups.
Boîte n°7
Voici la dernière vraie type A du lot, mais avec un changement important, l'apparition de la nouvelle suspension Lemaire, avec la boîte pendue sous la traverse au lieu d'être posée sur le berceau.
Nouvelle tour Eiffel également, le corps de cette tour reste en métal coulé avec 4 vis de fixation sur la cloche, une verticale et trois sur le dessus, mais avec des nouveaux bras.
Carter 500.520 F 2, en goujons M8, il devrai être 500.808 comme on l'a vu, le nouveau couvercle ( pas de référence apparente ) est le 515.575 avec le premier type de silentbloc, un tube traversant le caoutchouc cylindrique.
Il y a une plaque de numéro de série BK 05 34, la cloche a un numéro d'appariement différent H 109 et H 203 pour le carter, donc pas identiques.
J'ai charogné pour tomber le couvercle, dé goujonné, puis joué pendant une heure au moins avec des leviers, couteau de peintre et coins fins en bois.
Verdict, tout est très oxydé, je n'ai pas essayé de relancer le mécanisme, ni déposé le pont, le couple à ce niveau n'a pas beaucoup d'importance.
Encore une: bonne pour la pièce, mais pas grand chose à en tirer.
Les photos d'illustration.
Yves

Nouveau couvercle spécifique, première boîte pendue avec le premier type de support avant Lemaire.

Nouveaux bras pour la tour Eiffel, jusqu'à 57.

Série BK, cela la situe à quelle époque ?

Toujours le carter 500.520, mais en goujons M8.

Le dessus très " ouvragé " par rapport à la version toute lisse précédente.

Bon, mauvaise surprise tout est bloqué par la rouille, et là c'est méchant.

Numéros différents mais dans la même série H.

YVESD · 14-12-2024 19:18:15

Marco a écrit :

La plupart des boites de 7C avant 38 que j'ai eu en mains étaient en 8 x 31, le tableau donne les deux possibilités
https://i.postimg.cc/1Vwc4dWF/Tableau-des-boites.png
Après 38 c'est 9 x 31 mais la taille des pneus diminue par rapport aux 11L

Effectivement d'après ce document c'est peut-être une boîte pour 7C, d'avant 38.
Les deux tableaux semblent se contredire et celui-ci oublie le couvercle de la première suspension Lemaire, numéro 515.575, dont je parle dans mon post précédent.
Pas simple de s'y retrouver.......
Yves

YVESD · 14-12-2024 19:47:07

Voici une boîte particulière.
Boîte n°8
C'est une boîte type B à 5 boulons déguisée en boîte type A, l'ancien couvercle 500.610 E pour supporter le radiateur, carter 515.703 5 du 24-06-1950.
Opération réalisée pour remettre une boîte neuve dans une 7A-B ou 7S de 1934, apparemment.
L'arbre primaire mesure bien 25 mm côté disque d'embrayage, il a donc fallut remettre un nouveau disque à l'époque.
Malheureusement en ouvrant je trouve une deuxième fois de la sciure, décidément pourquoi mettre de l'huile dans nos boîtes, si la sciure suffit.
Tout est à nouveau bloqué, de chez bloqué, je n'ai pas déposé non plus le pont pour compter les dents, 8x31 ou 9x31 ? mystère.
Yves

On ne le voit pas bien sur la photo mais le couvercle de l'arbre secondaire a bien 5 fixations.

Le nez accessoire a été meulé......

De la sciure et de la rouille, cela commence à devenir une constante.

Le silentbloc sous la cloche d'embrayage est encore présent, il se décolle d'un côté, l'entre-axe de 200 mm des deux fixations indique le montage de cette mécanique sur une caisse étroite.

ALLCITROENMOT · 14-12-2024 22:03:51

Marco a écrit :

YVESD a écrit :
Toutes les boîtes que j'ai examinées de ce lot avaient les 8 vis de cardan repoussées faisant penser à des légères, c'est logique car ce sont des boîtes de 7A-7B.
Que cette boîte provienne d'une légère c'est possible, mais il y a un problème.
C'est un nouveau carter en goujons M8 normalement 500.808 et pas 500.520, avec le nouveau couvercle ayant cours en Octobre et Novembre 34, normalement les 7B ne sont plus produites, donc pourquoi elle a un couple 8x31 ?
Je pense plutôt qu'elle équipait une caisse longue, qu'en pensent les spécialistes des boîtes d'avant-guerre, Davy, Torsten, Marco, Roland et j'en oublie peut-être ?

En tous cas je dois être le seul Tractioniste à avoir 9 boîtes type A en comptant celle de la 11A et le carter fendu, et dans cette configuration de couple 8x31, j'en ai 7 en tout jusqu'à présent, quand je parlais de nid....
Yves
Yves, pourquoi pas une boite de 7C ? Elles sont restées en 8 x 31 jusqu'à l'arrivée des roues Pilote

Marco,

le plus simple pour répondre a ta question est de démonter le pignon de compteur et de compter les pignons (les variantes sont specifiées dans les tableaux de synthese fournis ....)

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (14-12-2024 22:54:24)

YVESD · 16-12-2024 09:18:48

Christian, je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Comment déterminer le couple sans aucun démontage sauf la vis de compteur ( celle qui est reliée à la prise du câble de compteur ) sachant que quelque soit le couple, la vis de compteur d'après le tableau à toujours 6 filets ?
N'ayant pas accès au pignon qui est sur l'arbre secondaire et même si on pouvait y avoir accès pour un couple donné 8x31 par exemple il existe deux pignons différents, pareil pour le couple 9x31...........

Bon à mi parcours il est temps de faire un point.
J'ai contrôlé la date fatidique de Juillet 34.
Les boîtes n° 1-2-3 ont bien un pignon double de seconde avec la combinaison 17/24, donc d'avant Juillet 34.
La n° 4 a un pignon de seconde 16/24 dents.
Les pignons baladeurs de 1ère - MA ont bien 21 dents pour les trois premières, 20 dents pour la quatrième, confirmant les recherches de Jean-Christophe.

- N°1 sans aucun numéro de série et vu le synchro je pense à une 7A.
- N°2 numéro de série BZ 5274, d'après Roland c'est une boîte de 7B de la première série, nouveau synchro à deux gorges.
- N°3 numéro de série BY 2738 = 7B de la deuxième série ?
- N°4 numéro de série BY 6094 = 7B, la première du lot à passer Juillet 34.
Et c'est là que j'aimerais comprendre.
La N°7 a un numéro de série BK 0534 toujours de type A, je ne connais pas le couple mais elle est d'après Juillet 34, alors pour quelle TA ?
Sachant qu'il y a eu un peu plus de 20000 7B produites en 34, comment se répartissaient les séries ?
Si on considère que pour BZ cela irait de 1 à 9999, puis BY à nouveau 1 à 9999, voire quelques numéros de la série BX, donc en trois séries on obtient la totalité des boîtes pour toutes les 7B, non ?
La N°7 serait donc une boîte de 7C, confirmé par le fait quelle possède le couvercle pour la nouvelle et 1ère suspension Lemaire, donc entre Novembre 34 et Décembre 35 sous réserve de déterminer le couple qui si il était de 9x31 correspondrait à une 11.
Roland une confirmation de mon analyse ?
Yves

tractiondk · 16-12-2024 10:52:23

Yves, je crois que tu exagères le nombre de 7B produites. Il n'y en a eu que 9000 environ.

loul34 · 16-12-2024 11:02:32

d'après mes notes, je confirme que la série BK appartient entre autres aux 7B ( mais sans doute aussi aux 7S )
( 7B N° 19558 --> boite BK 40 95 couple 8x31 )

il est fort probable que l'ordre chronologique du lettrage soit le suivant :
BZ
BY
BK

je sais aussi que les premières 11 AL étaient en BX concernant les boites

Roland

Dav45 · 16-12-2024 11:51:19

loul34 a écrit :

d'après mes notes, je confirme que la série BK appartient entre autres aux 7B ( mais sans doute aussi aux 7S )
( 7B N° 19558 --> boite BK 40 95 couple 8x31 )
il est fort probable que l'ordre chronologique du lettrage soit le suivant :
BZ
BY
BK
je sais aussi que les premières 11 AL étaient en BX concernant les boites
Roland

J'ai 2 boites en BX, en 9x31, dont une provenant pour sûr d'une 7S d'aout/septembre 1934. Cela corrobore tes dires.

Dav45 · 16-12-2024 12:00:03

De ce qu'on voit dans les tableaux, les differentiels sont également à 2 satellites sur les 7A/B/C. On doit donc pouvoir les différencier en ragardant de ce côté.

tractiondk · 16-12-2024 13:55:56

La façon dont les boîtes de vitesses sont marquées est très étrange. Ils utilisent la même terminologie que les moteurs, à savoir 2 lettres et 4 chiffres, mais même s'il s'agit des mêmes lettres BZ - BY - BK - BX que les moteurs, l'usine ne change pas les lettres après 1000 boîtes de vitesses mais continue - pourquoi n'ont-ils pas fait de même avec les moteurs ?

J'ai cette boîte de vitesses VERTE avec le numéro BX 4757 9x31 en stock, malheureusement sans le différentiel Davy.

YVESD · 16-12-2024 14:37:07

Dav45 a écrit :

Dernier point voici ce ue je recherche en meilleur état, celle-ci ont pas mal de jeu:

https://i.postimg.cc/N2Q2tHnv/PXL-20241213-090613201.jpg
https://i.postimg.cc/0rvwDTyX/PXL-20241213-090621360.jpg

J'ai démonté ces deux plateaux ce matin de la boîte n°4, nettoyés et brossés, ils sont en très bon état vu leur âge, bien entendu il faudra les manchonner.
Ils coulissent gras sur les cannelures des planétaires sans jeu anormal.
S'ils te conviennent, fais moi passer en MP tes coordonnées et n° de téléphone, je te les envoie gracieusement.
Yves

YVESD · 16-12-2024 14:43:04

tractiondk a écrit :

Yves, je crois que tu exagères le nombre de 7B produites. Il n'y en a eu que 9000 environ.

Je me fie aux chiffres du grand livre, et le mémento 425 donne pour la 7B de 10001 à 30620, je suppose que les notes de Jens après recherches dans les MC sont plus précises.
Cela fait un sacré écart tout de même.
Yves

latrac30 · 16-12-2024 15:13:30

YVESD a écrit :

Christian, je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Comment déterminer le couple sans aucun démontage sauf la vis de compteur ( celle qui est reliée à la prise du câble de compteur ) sachant que quelque soit le couple, la vis de compteur d'après le tableau à toujours 6 filets ?
N'ayant pas accès au pignon qui est sur l'arbre secondaire et même si on pouvait y avoir accès pour un couple donné 8x31 par exemple il existe deux pignons différents, pareil pour le couple 9x31...........
https://i.postimg.cc/V0fy7BsH/Capture-d-cran-1089.png

Bon à mi parcours il est temps de faire un point.
J'ai contrôlé la date fatidique de Juillet 34.
Les boîtes n° 1-2-3 ont bien un pignon double de seconde avec la combinaison 17/24, donc d'avant Juillet 34.
La n° 4 a un pignon de seconde 16/24 dents.
Les pignons baladeurs de 1ère - MA ont bien 21 dents pour les trois premières, 20 dents pour la quatrième, confirmant les recherches de Jean-Christophe.
- N°1 sans aucun numéro de série et vu le synchro je pense à une 7A.
- N°2 numéro de série BZ 5274, d'après Roland c'est une boîte de 7B de la première série, nouveau synchro à deux gorges.
- N°3 numéro de série BY 2738 = 7B de la deuxième série ?
- N°4 numéro de série BY 6094 = 7B, la première du lot à passer Juillet 34.
Et c'est là que j'aimerais comprendre.
La N°7 a un numéro de série BK 0534 toujours de type A, je ne connais pas le couple mais elle est d'après Juillet 34, alors pour quelle TA ?
Sachant qu'il y a eu un peu plus de 20000 7B produites en 34, comment se répartissaient les séries ?
Si on considère que pour BZ cela irait de 1 à 9999, puis BY à nouveau 1 à 9999, voire quelques numéros de la série BX, donc en trois séries on obtient la totalité des boîtes pour toutes les 7B, non ?
La N°7 serait donc une boîte de 7C, confirmé par le fait quelle possède le couvercle pour la nouvelle et 1ère suspension Lemaire, donc entre Novembre 34 et Décembre 35 sous réserve de déterminer le couple qui si il était de 9x31 correspondrait à une 11.
Roland une confirmation de mon analyse ?
Yves

Les BZ vont au delà de 9999 :

YVESD · 16-12-2024 15:14:44

Dav45 a écrit :

loul34 a écrit :
d'après mes notes, je confirme que la série BK appartient entre autres aux 7B ( mais sans doute aussi aux 7S )
( 7B N° 19558 --> boite BK 40 95 couple 8x31 )
il est fort probable que l'ordre chronologique du lettrage soit le suivant :
BZ
BY
BK
je sais aussi que les premières 11 AL étaient en BX concernant les boites
Roland

J'ai 2 boites en BX, en 9x31, dont une provenant pour sûr d'une 7S d'aout/septembre 1934. Cela corrobore tes dires.

Cela veut dire que l'on retrouve 9000 7B, dans 3 séries de boîtes BZ-BY-BK, 30000 unités donc, d'autres modèles ( 7C - 7S ) sont forcément inclus dans ces séries.
Celle que j'ai en BK 0534 pour suspension Lemaire serait plus tardive que des boîtes série BX, donc un mélange, comme pour les numéros de coques-séries des véhicules, non ?
Yves

Dav45 · 16-12-2024 15:45:12

YVESD a écrit :

Dav45 a écrit :
Dernier point voici ce ue je recherche en meilleur état, celle-ci ont pas mal de jeu:

https://i.postimg.cc/N2Q2tHnv/PXL-20241213-090613201.jpg
https://i.postimg.cc/0rvwDTyX/PXL-20241213-090621360.jpg

J'ai démonté ces deux plateaux ce matin de la boîte n°4, nettoyés et brossés, ils sont en très bon état vu leur âge, bien entendu il faudra les manchonner.
Ils coulissent gras sur les cannelures des planétaires sans jeu anormal.
S'ils te conviennent, fais moi passer en MP tes coordonnées et n° de téléphone, je te les envoie gracieusement.
Yves
https://i.postimg.cc/dktqGscd/IMG-6393.jpg

Je t'envoi un mail wink

Dav45 · 16-12-2024 15:51:19

Oui le bazard habituel des numéros chez Citroen, mais gardons espoir, un jour, on trouveras une logique derriere tout ça.

A noter également, que comme pour les numéros de série, de moteur, etc. Tous les numéros n'ont pas forcément étaient utilisés, il peut y avoir des "trous" dans les séries.

ALLCITROENMOT · 16-12-2024 16:00:44

YVESD a écrit :

Christian, je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Comment déterminer le couple sans aucun démontage sauf la vis de compteur ( celle qui est reliée à la prise du câble de compteur ) sachant que quelque soit le couple, la vis de compteur d'après le tableau à toujours 6 filets ?
N'ayant pas accès au pignon qui est sur l'arbre secondaire et même si on pouvait y avoir accès pour un couple donné 8x31 par exemple il existe deux pignons différents, pareil pour le couple 9x31...........
https://i.postimg.cc/V0fy7BsH/Capture-d-cran-1089.png

Bon à mi parcours il est temps de faire un point.
J'ai contrôlé la date fatidique de Juillet 34.
Les boîtes n° 1-2-3 ont bien un pignon double de seconde avec la combinaison 17/24, donc d'avant Juillet 34.
La n° 4 a un pignon de seconde 16/24 dents.
Les pignons baladeurs de 1ère - MA ont bien 21 dents pour les trois premières, 20 dents pour la quatrième, confirmant les recherches de Jean-Christophe.
- N°1 sans aucun numéro de série et vu le synchro je pense à une 7A.
- N°2 numéro de série BZ 5274, d'après Roland c'est une boîte de 7B de la première série, nouveau synchro à deux gorges.
- N°3 numéro de série BY 2738 = 7B de la deuxième série ?
- N°4 numéro de série BY 6094 = 7B, la première du lot à passer Juillet 34.
Et c'est là que j'aimerais comprendre.
La N°7 a un numéro de série BK 0534 toujours de type A, je ne connais pas le couple mais elle est d'après Juillet 34, alors pour quelle TA ?
Sachant qu'il y a eu un peu plus de 20000 7B produites en 34, comment se répartissaient les séries ?
Si on considère que pour BZ cela irait de 1 à 9999, puis BY à nouveau 1 à 9999, voire quelques numéros de la série BX, donc en trois séries on obtient la totalité des boîtes pour toutes les 7B, non ?
La N°7 serait donc une boîte de 7C, confirmé par le fait quelle possède le couvercle pour la nouvelle et 1ère suspension Lemaire, donc entre Novembre 34 et Décembre 35 sous réserve de déterminer le couple qui si il était de 9x31 correspondrait à une 11.
Roland une confirmation de mon analyse ?
Yves

Yves,

ce n'est pas le bon tableau, il faut prendre par exemple celui fourni par Marco ou les differentes ref de pignons fournis avec le detail du nb de dent pour chaque association VEH/couple conique

et tu saurais classer directement toutes les BV meme sans demontage ....

CCH

loul34 · 16-12-2024 16:15:18

Concernant les nombres qui vont au delà de 9999 ( voir post precedent boite BZ 16736 )
on remarque que le couvercle ne correspond pas à une suspension floating , cette boite est donc postérieure
à la première serie BZ 0001-9999 .

on retrouve cette façon de faire avec les numéros de coques des 7A ou celles-ci sont repérées
par 2 lettres ( dans l'ordre AT AV AY AZ AS AX ) suivis de 4 chiffres 0xxx , mais avec le premier
chiffre systématiquement à 0 , donc 999 véhicules pour chaque serie de lettres , puis apparait en 1935
des numeros de serie qui commence par 1xxx pour certaines mêmes series de lettres ( ex AT 197x )
( on remarque aussi qu'il y a 6 series de lettres totalisant donc 6000 vehicules 7A et non pas 7000 ,
certaines séries n'ont probablement pas contenues 999 véhicules occasionnant ainsi des sauts dans la numérotation )

Pour en revenir aux boites
peut-on généraliser ? serie BK --> couple 8x31
serie BX --> couple 9x31
ce qui tendrait à vouloir dire que la serie BK est pour les 7 , BX pour les 11 ?

Roland

Dav45 · 16-12-2024 16:29:23

loul34 a écrit :

Pour en revenir aux boites
peut-on généraliser ? serie BK --> couple 8x31
serie BX --> couple 9x31
ce qui tendrait à vouloir dire que la serie BK est pour les 7 , BX pour les 11 ?
Roland

Avec les élément actuel, on tend vers cette conclusion effectivement.

J'ai hate de faire un article sur les BV mais je sens que ça va être long mais passionnant !

YVESD · 16-12-2024 20:42:15

Merci Réal pour la précision sur la numérotation de BZ supérieure à 9999.
Eh bien je viens de voir que la série BX dépasse aussi cette valeur.
Voici la plaque de la boîte n°9 BX 12241, de fin 36, ce n'est pas très lisible mais il y a bien 5 chiffres dans le nombre.
C'est effectivement très intéressant ce sujet sur les boîtes, mais il y a encore pas mal d'inconnu dans ce domaine.
Une question me vient, les registres donnent les numéros de moteurs, y a t'il des registres avec les numéros des autres sous-ensembles, boîtes, essieux, démarreurs, dynamos etc ?
Yves

Roland, on ne peut pas tout-à-fait comparer les évolutions des séries de coques, le 1 ayant remplacé le 0 pour une même combinaison de lettres quelques mois plus tard, car celles-ci conservaient 4 chiffres dans le numéro, avec le système des séries de boîtes, qui elles se poursuivent après avoir atteint 9999, au delà de 10000 unités.
Mais effectivement cela y ressemble.
En tous cas tous ces exemples permettent de " stocker " des correspondances entre dates de fonderie et numéro de série de boîte, pour le futur sujet de Davy.

ALLCITROENMOT · 17-12-2024 00:20:53

Les BZ vont au delà de 9999 :

hello,

Voici les photos d'une autre BV serie BZ19xxx du 25/06/1936, soit 1 jour avant la date du carter precedent du 26/06/1936 serie BZ16xxx : cela fait beaucou d'ecart sur une periode de production assez proche (avec une production de
11AL et 11A en faible caddence ...)

cela ne facilite pas la comprehension logique des N° de BV roll

CCH

#76 14-12-2024 16:37:04

Re : Nid de boîtes de vitesses

#77 14-12-2024 18:20:39

Re : Nid de boîtes de vitesses

#78 14-12-2024 18:39:40

Re : Nid de boîtes de vitesses

#79 14-12-2024 18:53:13

Re : Nid de boîtes de vitesses

#80 14-12-2024 19:11:28

Re : Nid de boîtes de vitesses

#81 14-12-2024 19:18:15

Re : Nid de boîtes de vitesses

#82 14-12-2024 19:47:07

Re : Nid de boîtes de vitesses

#83 14-12-2024 22:03:51

Re : Nid de boîtes de vitesses

#84 16-12-2024 09:18:48

Re : Nid de boîtes de vitesses

#85 16-12-2024 10:52:23

Re : Nid de boîtes de vitesses

#86 16-12-2024 11:02:32

Re : Nid de boîtes de vitesses

#87 16-12-2024 11:51:19

Re : Nid de boîtes de vitesses

#88 16-12-2024 12:00:03

Re : Nid de boîtes de vitesses

#89 16-12-2024 13:55:56

Re : Nid de boîtes de vitesses

#90 16-12-2024 14:37:07

Re : Nid de boîtes de vitesses

#91 16-12-2024 14:43:04

Re : Nid de boîtes de vitesses

#92 16-12-2024 15:13:30

Re : Nid de boîtes de vitesses

#93 16-12-2024 15:14:44

Re : Nid de boîtes de vitesses

#94 16-12-2024 15:45:12

Re : Nid de boîtes de vitesses

#95 16-12-2024 15:51:19

Re : Nid de boîtes de vitesses

#96 16-12-2024 16:00:44

Re : Nid de boîtes de vitesses

#97 16-12-2024 16:15:18

Re : Nid de boîtes de vitesses

#98 16-12-2024 16:29:23

Re : Nid de boîtes de vitesses

#99 16-12-2024 20:42:15

Re : Nid de boîtes de vitesses

#100 17-12-2024 00:20:53

Re : Nid de boîtes de vitesses

Pied de page des forums