Nid de boîtes de vitesses

YVESD · 13-12-2024 00:35:07

loul34 a écrit :

encore une variante du couvercle , avec trappe de remplissage ( et non pas bouchon ) en bout de couvercle,
très probablement prototype ( source La 7CV CITROEN, Principales caractéristiques techniques, Avril 1934, A. C. 3822 bis )
https://i.postimg.cc/WDTwQmDH/IMG-1192.jpg
Roland

Encore un " truc " pas connu.
J'ai trouvé cette vue dans le film d'image sur le moteur de la 7, il semble y avoir la plaque dont tu parles, en plus du bouchon de remplissage sur le dessus.
Je me demande si cette trappe, n'est pas plutôt un accès facile pour un contrôle ou un réglage sur la boîte de ce moteur ESSAI.
Oserais-je parler d'un rapport de cette " trappe " ou autre fonction avec feu la boîte automatique Sansaud de Lavaud !!!!!!!!!!
Le carter lisse au départ c'est bien pour la boîte auto, non ?
Yves

loul34 · 13-12-2024 00:52:43

Yves , je ne franchirai pas ce pas car ce qui est sûr, c'est que le carter lisse
a été utilisé pour la boite manuelle, mais il n'existe pas de photo à ma connaissance
de la boite auto ...
Roland

tractiondk · 13-12-2024 11:01:12

Cette discussion sur les premières boîtes de vitesses est très intéressante, et merci Yves pour tout ton travail de documentation des boîtes de vitesses que tu as achetées. J'apprends personnellement beaucoup de la discussion et des superbes photos ici.
J'ai une petite contribution sous forme de 3 photos d'une boîte de vitesses 7B que j'ai récemment rénovée. Elle provient de la 7B numéro de série 12458 et le numéro de boîte de vitesses est BY 1029. Comme tu peux le voir Yves, le couvercle supérieur à l'avant est en aluminium, et j'en ai 2 autres en aluminium en stock.
Je pense que j'ai peut-être 2 boîtes A en stock que je dois trouver et regarder.

tractiondk · 13-12-2024 11:03:41

J'ai oublié de dire que cette boîte de vitesses n'a jamais été autre chose que verte.

Dav45 · 13-12-2024 12:31:01

Voici ce que j'ai en stock.

La plus ancienne, indice C, pas de plaquette de numéro et pas de trou de rivet, couple conique 8x31:

La seconde, indice F, couple 9x31, numéro BX 4326:

La troisième (celle qui est en cours de restoration et qui finira sur ma 7S), indice F, couple conique 9x31, numéro BX 9954 (provient d'une 7S d'aout/septembre 34, mais peut etre pas d'origine):

Dav45 · 13-12-2024 12:35:25

Idem que torsten, ces boite de vitesse etaient vertes.

Pas de chapeau de palier alu sur mes BV, la seule qui avait encore le palier supérieur en monte non accessoire etait la plus ancienne, avec ce modèle:

A noter qu'il existe pour le palier inferieur au moins 2 variantes de chapeau, un en tole emboutie (le plus ancien ?) et un en fonte:

Dernier point voici ce ue je recherche en meilleur état, celle-ci ont pas mal de jeu:

ALLCITROENMOT · 13-12-2024 14:39:35

loul34 a écrit :

pour information , les toutes premières boites avaient un carter lisse et ces boites étaient
numérotées à l'aide d'un rond en acier riveté sur la cloche, ensuite les boites 7A ont été
identifiées par les 2 lettres "BZ" suivies de 4 chiffres.
https://i.postimg.cc/tYfWCW3M/IMG-0472.jpg
https://i.postimg.cc/bD32XtYL/Moteur-et-BV-conf-rences-techniques.jpg
https://i.postimg.cc/N2KFWCzf/P6090370.jpg

Hello

tres interessant tous ces partages : merci a tous !

concernant la plaque ronde sur le carter D de la BV, j'ai constaté que l'on retrouve ce type de plaque sur le bloc moteur D (a coté de la plaque moteur identifiant le N° essai = N° piece) ainsi que sur le tablier D : cela pourrait associer le N° de VEH d'essai (pas encore de N° de serie) avec le moteur et la BV monté lors des essais.

Quant au fait de retrouver cela sur une 7A vendue, le lancement de chaque nouveau VEH presente cette situation : certaines contraintes font que les organes de production serie ne sont pas encore disponible en volume (montée en cadence) et il faut bien arriver a monter sur ligne les VEH, donc on prend les pieces disponibles (pieces d'essai ou PRS ....) mais ce n'est que mon avis suivant mon RETEX automobile ....

j'ai trouvé cela également sur le lancement des premieres DS19 en 1955 sous le contrôle de Michelin a l’époque ....

CCH

YVESD · 13-12-2024 15:37:01

Merci à tous de contribuer à enrichir ce sujet, qui était très mal connu, comme beaucoup de choses en 34.
Davy, le chapeau que tu montres au post 56 possède des lumières au niveau des quatre percements pour sa fixation en bout de carter.
C'est apparemment pour convenir aux deux diamètres des percements entre les boîtes 4 et 5 boulons.
On retrouve cette particularité sur certains couvercles-embouts de boîte accessoires permettant de visser le tube de la manivelle de démarrage.
Dans ce lot de 16 boîtes de vitesses, très peu ont conservé le chapeau de roulement supérieur d'origine, vraisemblablement remplacés par des embouts accessoire, dont une majorité avaient été récupérés avant de jeter ces boîtes sur le tas, laissant le premier roulement aux intempéries.
Des surprises ce matin, en poursuivant mes investigations, sur la boîte n°5........
Yves

Variante pour cet embout de boîte du même fabricant en diamètre 40 mm, celui de droite est polyvalent et s'adapte aux deux modèles de carters de boîte, types A et B.

loul34 · 13-12-2024 16:17:03

Yves , une de mes boites possède cet embout "guide manivelle" , mais en regardant de plus près
je me suis aperçu qu'il existe un repérage numérique sur le carter juste au dessus de l'emplacement
de l'embase carrée supérieure, ma 2ième boite possède également ce repérage, mais comme la boite est
difficile d'acces , je n'ai pas pu identifier correctement l'inscription , as-tu cela de manière systématique
sur tous tes carters ?
Roland

claudeb63750 · 13-12-2024 16:57:39

Sujet tres tres interressant
D, apres ce que je vois, et sans vouloir en remettre une couche , et d, apres ce que dit TORSTEN aussi les boite etaient bien peinte en VERT
AMICALEMENT

ALLCITROENMOT · 13-12-2024 17:58:52

loul34 a écrit :

Yves , une de mes boites possède cet embout "guide manivelle" , mais en regardant de plus près
je me suis aperçu qu'il existe un repérage numérique sur le carter juste au dessus de l'emplacement
de l'embase carrée supérieure, ma 2ième boite possède également ce repérage, mais comme la boite est
difficile d'acces , je n'ai pas pu identifier correctement l'inscription , as-tu cela de manière systématique
sur tous tes carters ?
Roland
https://i.postimg.cc/21sfSY9L/IMG-1193-fl.jpg
https://i.postimg.cc/zLTYLQ4t/IMG-1197.jpg
https://i.postimg.cc/DJgV6Xv1/IMG-1196.jpg

Hello,

j'ai egalement le meme montage sur ma BV de 1934 ...

mais je ne peux confirmer pour l'instant la presence du N° sur le carter

CCH

YVESD · 13-12-2024 19:55:57

Ah ben c'est malin, je rentre de l'atelier et j'avais les mains toutes propres............
Je viens de retourner brosser toutes les boîtes type A, je n'avais pas vu et je confirme, sur tous les carters 4 boulons, sauf la n° 6 et la n°7 j'ai trouvé un numéro, donc cela en fait cinq.
D'après ce que j'observe, cela semble s'arrêter au salon d'Octobre à peu près.
Je viens de jeter un œil, celui de la 11A, un ancien 500.520 de 7 ou 11F et celui qui était sur la 11A ( tous deux avec des chiffres en relief côté droit donc sans plaque de série ), n'ont pas de numéro non plus, ce qui tendrait à prouver que cette inscription n'est présente que sur les carters de 7A et 7B.
J'ai encore appris quelque chose.
J'essaie de vous faire le compte-rendu de la journée, y'a du pas banal.......
Yves

YVESD · 13-12-2024 21:21:16

Bilan du jour: pas que du bon.
Boîte n°5
Je délaisse les boîtes supportant le radiateur pour ce modèle, dont j'espérais faire une " roue de secours " pour ma 11A, étant d'aspect similaire.
Le couvercle est tout plat, le deuxième modèle pour deux mois seulement Octobre - Novembre 34, pour les TA qui ont le radiateur désormais fixé sur la traverse, mais qui conservent la suspension Floating power.
A la dépose du couvercle, surprise je trouve une poussière ocre, très fine.
Non ce n'est pas...... non....non, et bien si, c'est de la sciure !!!!!!!!
Une personne de la famille m'avait raconté avoir acheté une traction dans les années 50, et s'être fait avoir car la boîte était remplie de sciure, et j'avais un peu de mal à imaginer la chose.
Tout est complètement bloqué, j'ai fini par déposer le pont, pour compter les dents du couple, encore un 8x31.
Je vous mets toutes les photos pour bien visualiser l'étendue du désastre.
Yves

Première chose curieuse et c'est la seule dans cette configuration sur les 16 boîtes, remarquez la nervure dans l'alignement de la prise de compteur, elle va jusque là alors que d'habitude elle s'arrête bien avant.
Nous sommes très loin d'un carter lisse.

Pour répondre à Claude, c'est la première qui est verte, les quatre premières étaient noires, d'après le peu de traces restantes, mais il ne faut pas en faire une règle.

Pas de plaque de série, mais des chiffres coulés en relief, qui peut dire à quoi cela correspond ?
Il semble que ce soit à cette période que l'on trouve ce marquage.

Problème, la référence 500.520 pour moi n'est pas la bonne, car on change de carter, normalement ce devrait être 500.808.

Couvercle 500832 2, très peu produit.

Voici pourquoi ce ne devrait pas être un carter 500.520, mais 500.808 car les 8 goujons sont passés du M7 au M8 avec écrous de 14 sur plats et ce jusqu'à la boîte type B en Mai 35, qui conservera les goujons M8.

Grosse surprise, il n'y a pas une goutte d'huile mais oui de la sciure, toute la mécanique est bloquée à cause de l'humidité.

Ce qui est tombé à la séparation des carters.

Le tanin a attaqué l'alu, il y a une odeur désagréable, le carter d'embrayage à sa référence gravée de coulée au fond.

Admirez la couleur inhabituelle du pont.

Luckycath · 13-12-2024 22:04:39

De la sciure lol Hé oui, c'est ce que les margoulins mettaient dans les boites bruyantes. Une caisse étroite peut-être, quand on voit les vis de sorties de boite repoussées.

YVESD · 13-12-2024 22:11:16

Toutes les boîtes que j'ai examinées de ce lot avaient les 8 vis de cardan repoussées faisant penser à des légères, c'est logique car ce sont des boîtes de 7A-7B.
Que cette boîte provienne d'une légère c'est possible, mais il y a un problème.
C'est un nouveau carter en goujons M8 normalement 500.808 et pas 500.520, avec le nouveau couvercle ayant cours en Octobre et Novembre 34, normalement les 7B ne sont plus produites, donc pourquoi elle a un couple 8x31 ?
Je pense plutôt qu'elle équipait une caisse longue, qu'en pensent les spécialistes des boîtes d'avant-guerre, Davy, Torsten, Marco, Roland et j'en oublie peut-être ?

En tous cas je dois être le seul Tractioniste à avoir 9 boîtes type A en comptant celle de la 11A et le carter fendu, et dans cette configuration de couple 8x31, j'en ai 7 en tout jusqu'à présent, quand je parlais de nid....
Yves

Dav45 · 13-12-2024 22:27:29

Pour l'histoire du M8 a la place du M7, peut être simplement un retaraudage ? Une de mes 3 boite est comme cela.

Le 4 et le 5 font penser à un jour et mois de coulée, peut-être 4 mai 1935 ?

Dernière modification par Dav45 (13-12-2024 22:29:37)

YVESD · 13-12-2024 22:36:54

Suite de la journée qui a été longue, et la mauvaise série continue.
Boîte n°6

Boîte particulière le couvercle 500.610 à été coupé, certainement un bricolage pour une TA qui avait un radiateur fixe.
A la dépose du couvercle, il y a pas mal d'oxydation, celle-là à aussi mal survécu.
Tout est bloqué.
Dégrippant en abondance, jet en bronze et clé Parisienne, je titille les sorties de boîte, avec un peu d'obstination j'arrive à faire tourner les planétaires.
Je dégrippe le pignon de première qui coulisse librement, puis patiemment mais déterminé, avec mon levier en avant et en arrière je dégrippe les trains libres, puis tout le mécanisme se remet à tourner.
Cette boîte est peu banale, c'est un carter à deux références ( comme celui de la 11A d'Alain ) 500.520 et 515.703 recoulé pour pièce de rechange le 3-2-50.
Le couvercle est bien le 500.610, mais là encore il est modifié en version M8, donc pour la fin de l'année 34.
Le couple est lui aussi en 8x31, donc encore une boîte de 11A caisse longue, non ?
Pour moi ce n'est pas pour une 7C de 34, elles étaient en 9x31.
Yves

Double référence de carter, là encore 500.520 ce n'est pas le bon ce devait être 500.808 à cause des goujons M8 pour fixer le couvercle.
Coulé en 1950, alors qu'avant-guerre l'on conseillait de changer pour des boîtes plus récentes, problème de pénurie d'après-guerre ?

On voit les marques sur le couvercle pour le passage de la barre de parallélisme reliant les deux pivots devant le radiateur.
500.610 C peut-être pour le passage en M8, rien n'est moins sûr.
On voit bien que le support du radiateur à été coupé, comme pour la version suivante, une adaptation pour un radiateur fixe.

Mauvaise surprise, beaucoup de corrosion, ce sera une boîte pour pièces.

Un seul numéro d'appariement, uniquement sur la cloche, logique le carter de boîte a été recoulé plus tard.

Luckycath · 13-12-2024 22:56:31

On aurait pu espérer que ces boites avec leur cloche n'aient pas été vidangées et donc mieux conservées. Mais non.

YVESD · 13-12-2024 22:56:52

Dav45 a écrit :

Pour l'histoire du M8 a la place du M7, peut être simplement un retaraudage ? Une de mes 3 boite est comme cela.
Le 4 et le 5 font penser à un jour et mois de coulée, peut-être 4 mai 1935 ?

Oui j'y ai pensé, mais j'ai la problématique avec mes deux carters qui ont des marques coulées aussi, il faudrait lire dans un sens et puis dans l'autre sens pour le second carter, pour que cela soit possible.
Pour les goujons M8, c'est très bien expliqué dans les tableaux de boîtes.
J'ai même vu récemment passer une note au sujet du nouveau perçage des couvercles, je n'ai pas remis la main dessus.
Yves

Dans ce cas on devrait lire de gauche à droite en théorie, cela fonctionne.

Et là il faut lire de droite à gauche pour que ce soit une date.

Dans ce tableau le carter passe bien de 500.520 à 500.808 pour les goujons M8, sauf que ce n'est pas répercuté en fonderie.

Et dans le CPD de 45 on trouve trace du carter 500.520 ( M7 ) puis du suivant 500.808 ( M8 ), et enfin le 515.703.
Puis dans le CPD de 49, le carter 500.520 disparait il ne reste que 500.808 et 515.703.

ALLCITROENMOT · 13-12-2024 23:37:02

YVESD a écrit :

Toutes les boîtes que j'ai examinées de ce lot avaient les 8 vis de cardan repoussées faisant penser à des légères, c'est logique car ce sont des boîtes de 7A-7B.
Que cette boîte provienne d'une légère c'est possible, mais il y a un problème.
C'est un nouveau carter en goujons M8 normalement 500.808 et pas 500.520, avec le nouveau couvercle ayant cours en Octobre et Novembre 34, normalement les 7B ne sont plus produites, donc pourquoi elle a un couple 8x31 ?
Je pense plutôt qu'elle équipait une caisse longue, qu'en pensent les spécialistes des boîtes d'avant-guerre, Davy, Torsten, Marco, Roland et j'en oublie peut-être ?

En tous cas je dois être le seul Tractioniste à avoir 9 boîtes type A en comptant celle de la 11A et le carter fendu, et dans cette configuration de couple 8x31, j'en ai 7 en tout jusqu'à présent, quand je parlais de nid....
Yves

Yves,

Concernant ta question sur le couple conique 8x31, c'est bien une version pour 11A tous types en version MONTAGNE.

Dommage de l'etat interieur effectivement par rapport aux premieres ouvertes mais ca peut service de pieces a defaut ....

Cote extérieur, cela correspond a ma BV d'origine d'octobre 1934 sauf effectivement la raynure qui va jusqu'au pignon du compteur (on comprend mieux pourquoi la date n'apaprait pas a cete endroit, mais de l'autre coté avec seulemnt 2 zones de chiffres sans l'année = c'est le mm marquage que pour la culasse cool )

pour la BV de 1950, c'est bien une piece PR relancé en fabrication apres guerre, les garagistes ne commandaient que le carter ou pignons au lieu de changer une BV complete ....

pour le marquage 500520 au lieu de 500808 (et non 500508!), on constate la meme chose pour le marquage des blocs moteurs qui n'avaient pas changé ... wink

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (13-12-2024 23:41:53)

ALLCITROENMOT · 14-12-2024 00:22:01

En complement,

ce qui n'est pas normal, c'est que ta BV avec la raynure longue jusqu'au pignon de compteur ait la meme ref que ma BV avec la raynure plus courte : le moule a été modifié et normalement ils auraient du changer de ref et on ne voit meme

plus la cavité du moule (meme si cela correspond toujours au meme modele ...) : pas tres industriel tout cela !! encore un exemple de cette periode trouble et sous pression ....

CCH

YVESD · 14-12-2024 00:48:42

C'est pas évident de s'y retrouver.
Pour la 11 avec un couple en 8x31, soit pour la version montagne, ou la 11F, comme indiqué dans le tableau.
Ce qui complique les choses c'est le différentiel qui devrait avoir 4 satellites.
J'ai rectifié pour 500.808.
On ne peut pas se fier à 100% sur la référence indiquée sur les pièces, qui ne suivent pas l'évolution de la fonderie, comme tu le dis, les blocs moteurs en sont un exemple parmi d'autres.
Yves

ALLCITROENMOT · 14-12-2024 12:01:35

Dav45 a écrit :

Pour l'histoire du M8 a la place du M7, peut être simplement un retaraudage ? Une de mes 3 boite est comme cela.
Le 4 et le 5 font penser à un jour et mois de coulée, peut-être 4 mai 1935 ?

hello Davy

voici ma therorie : ils sont passés au M8 pour le couvercle 515729 avec l'arrivée de la suspension LEMAIRE et la mise du support de boite sur le couvercle (ald sous la BV) = meilleure resistance ! cool

les BV refaites etaient en M8 en gardant l'ancien couvercle 500832 pour le montage sous la traverse ....

CCH

YVESD · 14-12-2024 14:48:09

Christian ton raisonnement se tient, c'est la nouvelle suspension Lemaire qui a obligé à passer de M7 à M8 pour les huit goujons du couvercle, celui-ci assurant la fonction de supporter tout le poids de l'avant de la mécanique, les transferts de puissance et les oscillations du moteur.
De ce que j'observe, c'est que cette modification à dû avoir lieu un peu avant l'apparition sur chaîne de production de la nouvelle suspension Lemaire.
Il y a eu chevauchement, il ne faut pas oublier que les essais et la mise au point de cette nouvelle suspension avait démarré avant Juillet 34, comme en témoigne le fameux Faux-cabriolet 11A, attribué à tord à M. Citroën, photo ci-dessous, on y voit bien les ressorts latéraux avec des supports mécano-soudés.
En parallèle d'Aubarède transposait cette nouvelle suspension moteur sur la 22, ses notes manuscrites en témoignent.
Puis sur des 7 et des 11 de la période du salon, on voit des bizarreries sur les coques, comme les 4 trous du support du ressort présents sur un seul jambonneau, toujours avec la suspension Floating power, mais déjà des boîtes de vitesses " renforcées " avec les goujons M8.
Je vous parlerais de cette nouvelle suspension Lemaire avec la boite n°7 qui est en fin d'observations.
Yves

JCPEPS · 14-12-2024 16:10:34

Bonjour à tous

Ce post est vraiment intéressant pour ce qui est de dater ces boîtes. Je viens ajouter un petit grain de sel pour ce qui est des pignons. En effet, lorsque je me suis penché sur celle de la 11A à Yves, il s'est avéré qu'il y a une date butoir pour ces derniers. Il apparait que les pignons montés avant juillet 34 n'ont pas le même nombre de dents que ceux montés après sauf les pignons de troisième.

Voici ce qu'il en ressort :

Arbre primaire : jusque juillet 34

Le baladeur de 1ère/Mar 500500 : 21 dents
Pignon de seconde 500714 : 17/24 dents
pignon de troisième 500731 : 22 dents

Arbre secondaire : jusque juillet 34

Pignon 1ère/Mar 500618: 26/38 dents
Pignon de seconde 500517 : 33 dents
Pignon de troisième 500515 : 28 dents

Pignon fou de Mar jusque juillet 34 500619/01 : 16/31 dents

Arbre primaire depuis juillet 34 jusquà la fin

Baladeur 1ère / Mar 500756 : 20 dents
Pignon de seconde 500763 : 16/24 dents
Pignon de troisième 500761 : 22 dents

Arbre secondaire depuis juillet 34 jusqu'à la fin

Pignon 1ère / Mar 500770/507270 : 26/39 dents
Pignon de seconde 507206 : 34 dents
Pignon de troisième 500515 : 28 dents

Pignon fou de Mar depuis juillet 34 jusqu'à la fin 500771/508069 : 16/32 dents

Si j'ai commis une erreur reprendre ce que j'ai écrit.

A suivre

#51 13-12-2024 00:35:07

Re : Nid de boîtes de vitesses

#52 13-12-2024 00:52:43

Re : Nid de boîtes de vitesses

#53 13-12-2024 11:01:12

Re : Nid de boîtes de vitesses

#54 13-12-2024 11:03:41

Re : Nid de boîtes de vitesses

#55 13-12-2024 12:31:01

Re : Nid de boîtes de vitesses

#56 13-12-2024 12:35:25

Re : Nid de boîtes de vitesses

#57 13-12-2024 14:39:35

Re : Nid de boîtes de vitesses

#58 13-12-2024 15:37:01

Re : Nid de boîtes de vitesses

#59 13-12-2024 16:17:03

Re : Nid de boîtes de vitesses

#60 13-12-2024 16:57:39

Re : Nid de boîtes de vitesses

#61 13-12-2024 17:58:52

Re : Nid de boîtes de vitesses

#62 13-12-2024 19:55:57

Re : Nid de boîtes de vitesses

#63 13-12-2024 21:21:16

Re : Nid de boîtes de vitesses

#64 13-12-2024 22:04:39

Re : Nid de boîtes de vitesses

#65 13-12-2024 22:11:16

Re : Nid de boîtes de vitesses

#66 13-12-2024 22:27:29

Re : Nid de boîtes de vitesses

#67 13-12-2024 22:36:54

Re : Nid de boîtes de vitesses

#68 13-12-2024 22:56:31

Re : Nid de boîtes de vitesses

#69 13-12-2024 22:56:52

Re : Nid de boîtes de vitesses

#70 13-12-2024 23:37:02

Re : Nid de boîtes de vitesses

#71 14-12-2024 00:22:01

Re : Nid de boîtes de vitesses

#72 14-12-2024 00:48:42

Re : Nid de boîtes de vitesses

#73 14-12-2024 12:01:35

Re : Nid de boîtes de vitesses

#74 14-12-2024 14:48:09

Re : Nid de boîtes de vitesses

#75 14-12-2024 16:10:34

Re : Nid de boîtes de vitesses

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