Nid de boîtes de vitesses

claudeb63750 · 11-12-2024 22:47:35

Yves, je t, ai balancé 2 photos sur ton portable
AMICALEMENT

loul34 · 11-12-2024 23:08:55

encore quelques précisions sur les numérotations de boites

les toutes premières, comme dit précédemment, ne possédaient pas les 2 lettres BZ , mais seulement un nombre,
à ma connaissance , jamais vu un nb à 4 chiffres et le nb le plus grand connu ( que j'ai possédé, mais vendu il y a
qq mois ) était 950 . J'ai connaissance également d'une 7A restaurée qui possède un carter lisse et une cloche possédant
le rond en acier avec le marquage 255.

Par ailleurs, ma 7A ( N° 6902, c'est à dire une des dernières ) possédait une boite repérée BZ 4732 ( quasiment sûr d'origine à 95% ) ,
je pense donc que la numérotation BZ .... a commencée à partir de la 1000 ième 7A environ , mais s'est
poursuivie sur les 7B, la boite repérée BZ 5274 dont il est question dans les posts précédents appartiendrait
donc à une 7B.

ensuite, le repèrage des boites se fait par series de 9999 en ordre décroissant de la 2ième lettre , c'est à dire qu'après la serie BZ
vient la série BY, je connais par exemple une 7B N° 154xx possédant une boite BY 0921

Roland

Marco · 11-12-2024 23:11:08

Merci Yves d'avoir été très réactif suite à l'info sur les boites.
Je suis très surpris par la conservation de la pignonnerie, je n'aurais pas parié là dessus !

Une des boites a encore le rarissime couvercle d'arbre secondaire en alu, normalement il aurait dû disparaitre.

loul34 · 11-12-2024 23:25:39

autre detail : sur boite BZ 5274 , les leviers de la tour eiffel sont spécifiques aux moteurs à suspension floating
( jusqu'à Nov 34 ) , pour information , ces leviers sont en vente sur LBC actuellement .

Roland

YVESD · 11-12-2024 23:27:22

Merci Roland pour cette précision, cela tombe bien cette BZ devrait être attribuée justement à une 7B.
Donc la poulie pleine aurait aussi équipé les 7B, ou certaines d'entre elles ?
Comment peux-tu expliquer l'absence de chiffre sur le carter de la n°1 ?
Dans ce lot il y a au moins une autre sans chiffre ni autre inscription.
Marco merci pour cette NT, je l'ai dans ma liasse mais je ne savais plus ou, cette boîte avec ce couvercle en alu sera la quatrième, pour l'instant j'ai attaqué la troisième, qui elle a un chapeau de roulement supérieur en alu, je vérifierais demain.
Elle est en série BY, donc si je suis bien les éléments de Roland, c'est aussi une boîte de 7B.
Passionnant tout cela.
J'espère que la chance rencontrée jusqu'ici quand à la préservation des éléments mécaniques de ces boites va continuer..........
Après la quatrième j'attaquerais les trois derniers exemplaires des boîtes 4 boulons de ce lot, avec encore des surprises............
Yves

citroland · 11-12-2024 23:57:07

C'est évidemment très intéressant. Quelle histoire, dans tout les sens du terme ! big_smile

loul34 · 11-12-2024 23:57:43

Yves , à ma connaissance, seules les toutes premières 7B possédaient une poulie pleine , on peut donc
considérer que la poulie pleine est principalement attribuée à la 7A.

Concernant les carters , on peut considérer que si le trou de remplissage est sur le bossage , c'est très probablement
une serie BZ , si le trou est sur l'avant c'est une serie BY ou ultérieure
( voir photo d'une BY 7905 ou le trou de remplissage est sur l'avant )

j'ai dans mes notes les indications suivantes concernant le carter 500520
ind C type 2 pour BZ 4732 et BZ 4831
ind F type 2 pour BY 7905

Roland

YVESD · 12-12-2024 00:00:18

Voici la photo, merci Claude, d'une 7 exposée aux 80 ans à la Ferté vidame le bossage différent est présent mais non percé également.
Yves

YVESD · 12-12-2024 00:24:43

Roland, c'est cohérent avec tes notes cette BZ a un bouchon sur le bossage.
Quand tu dis 500.520 indice C Type 2, cela correspond à ce que j'ai trouvé sur cette BZ, et sur la n°1.
Les deux couvercles ont aussi un C gravé plus loin que la référence 500.610.
Peux-tu nous en dire plus sur la signification de ces références complétées de lettres et de chiffres ?
il semble, mais je me trompe peut-être, que pour 500.520, on soit passé de C à F ?????
Yves

loul34 · 12-12-2024 05:05:48

Yves
pas d'autre information concernant les indices du carter 500520

Concernant le carter lisse, le remplissage se faisait par le couvercle

( à noter que la poulie devrait être pleine sur ce moteur restauré )

en période de transition ( passage du carter lisse à carter type BZ ) , il est donc possible de trouver des couvercles
avec empreinte de bouchon , mais non percée

Roland

YVESD · 12-12-2024 09:15:37

Super, donc des carters lisses ont bien été montés sur les premières 7A, ce doit être rarissime.
Il est magnifique ce groupe complet de 7A, à quoi sert la petite plaque vissée sur le carter d'huile côté droit ?
Pour la fonderie du couvercle avec le bossage non usiné pour l'ancien bouchon, c'est un peu ce que l'on constate pour le carter d'embrayage le bossage pour la pige est présent, mais pas le percement.
Et que penses-tu de ce couvercle avec cette vis percée ?
Il n'y a pas de bossage, le diamètre de cette vis est beaucoup plus petit qu'un bouchon classique, je pensais donc à une mise à l'air comme on en trouve sur les couvercles " modernes ".
Yves

vanille fraise · 12-12-2024 13:49:02

loul34 a écrit :

encore quelques précisions sur les numérotations de boites ........
ensuite, le repèrage des boites se fait par series de 9999 en ordre décroissant de la 2ième lettre , c'est à dire qu'après la serie BZ
rl]

.
Roland, je ne mets pas en doute tes remarques mais si ce que tu dis, est réel, il faut être sacrément tordu pour faire une telle numérotation.
quel est l'intérêt de ne pas faire simple?

Déjà une référence en B sur une 7A puis un démarrage à la lettre Z pour ensuite démarrer une décroissance....
ça me paraît incroyable.
Qu'en est il sur les C4 par exemple?

Jean Luc

claudeb63750 · 12-12-2024 14:46:01

Jean luc pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué lol
Vous n, imaginez pas tout ce que citroen peut faire pour vous happy

YVESD · 12-12-2024 15:25:08

Deux nouvelles boites pour cette matinée.
Boîte n°3
Re bagarre avec la tour Eiffel, chauffe de chacune des 4 vis, heureusement on peut accéder par l'intérieur de la cloche, les vis se sont décollées sans casser.
Encore un très bon état constaté pour la tripaille.
Boîte de 7B si je me fie aux éléments indiqués par Roland, n° de série BY 2738, couple 8x31.
Différentiel à deux satellites et deux bossages en prévision de l'évolution en quatre satellites.
Références carter 500.520 F, couvercle 500.610 E
Yves

Configuration identique à la numéro 2, sauf que le bouchon de remplissage a migré à l'avant.

malheureusement la cloche est cassée.

Le chapeau du roulement de l'arbre supérieur est en alu, anomalie ?

Le numéro de pièce du carter évolue: 500.520 F

Idem le numéro de pièce du couvercle change: 500.610 E

plaque de série côté droit BY 2738, donc 7B

Le percement pour la pige est réalisé.

Tout est en bon état, le mouvement est à peine dur, un peu de jeu diamétral, comme très souvent, au niveau du pignon fou de MA, sur son axe latéral

Un peu d'aide est nécessaire pour réveiller la bête endormie.

Dav45 · 12-12-2024 15:31:46

vanille fraise a écrit :

loul34 a écrit :
encore quelques précisions sur les numérotations de boites ........
ensuite, le repèrage des boites se fait par series de 9999 en ordre décroissant de la 2ième lettre , c'est à dire qu'après la serie BZ
rl]
.
Roland, je ne mets pas en doute tes remarques mais si ce que tu dis, est réel, il faut être sacrément tordu pour faire une telle numérotation.
quel est l'intérêt de ne pas faire simple?
Déjà une référence en B sur une 7A puis un démarrage à la lettre Z pour ensuite démarrer une décroissance....
ça me paraît incroyable.
Qu'en est il sur les C4 par exemple?
Jean Luc

En soi ça ne me surprend pas, il suffit de regarder les numéros de moteur, les série de lettre ne se suive pas ni dans l'ordre croissant ou décroissant.

Sur les C4, bonne question, a vrai dire aucune étude serieuse sur les evolutions de ces modèle n'a été faite ... Un jour peut-etre, il y a beaucoup à dire. Pour completer cette analyse je ferai des photos des 3 boites type a qui sont dans mon atelier actuellement. Une quatrième qui appartient a Pinpin est chez mon père.

YVESD · 12-12-2024 15:51:47

La suite du jour
Boîte n°4
Plus facile et plus rapide car il n'y a pas de tour Eiffel.
Configuration identique à la n°3 encore une boîte de 7B n° de série BY 6094, différentiel à 2 satellites et bossages prévus pour les deux autres.
Référence des carters et couvercles identiques à la n°3 = 500.520 F et 500.610 E.
Yves

Le nez de boîte accessoire a été cassé.

Idem, pas de gros problème, aucune casse juste un peu de jeu au pignon fou de MA comme pour la précédente.
Le réveil a été plus difficile, au début comme pour les autres rien ne bouge, force dégrippant un peu partout, même le pignon de 1ère ne bougeait pas sur l'arbre primaire, l'huile ancienne semble avoir tout collé bien plus solidement que pour les trois boîtes précédentes.
Re dégrippant, chahutage des sorties de boite, qui se mettent à tourner libérant le différentiel.
Le pignon de première se balade enfin, et après pas mal de marche-avant arrière sur le pignon de MA, tout se libère jusqu'à tourner en entraînant la mécanique avec les sorties de boîte.

J'ai trouvé les numéros d'appariement des deux carters, sauf que 6 unités les séparent, J 852 pour la cloche et J 858 pour le carter.
Erreur de marquage ou mélange des pièces au montage sur la chaîne ?

C'est la fin de cette première série de boîtes typiquement de 7A-B, demain j'attaque les trois dernières boîtes 4 boulons, je vous dirais pourquoi on passe des 7A-B aux 7C-11, elles peuvent néanmoins réserver des surprises, qui sait ? mais ça c'est pour demain.........

Coupe11A · 12-12-2024 16:18:30

C'est fascinant Yves! C'est quand même bizarre de trouver ces boîtes démontées mais en bon état. On se demande pourquoi avoir démonté ces boîtes en premier lieu?

YVESD · 12-12-2024 17:11:30

Content que cela passionne les Tractionistes, c'est vrai qu'un nid comme celui-là, ce n'est pas banal.
C'est simple, les deux frères s'intéressant aux Traction-avant il y a quarante cinq ans, ont récupéré ces boîtes ( et peut-être d'autres ) chez un ferrailleur qui avait déjà trié par catégorie ces sous-ensembles, dont l'aluminium.
L'aluminium étant toujours et plus que jamais recherché, celui qui est venu enlever la ferraille juste avant moi n'avait qu'une seule idée en tête, charger avec son grappin ce lot de boîtes pour le matériau, et la belle plus value que cela représentait.
Et pourquoi il ne reste que des avant-guerre, dont des 4 boulons ?
Parce que les plus récentes ont servi pour les clients qui en majorité avaient des TA " courantes ".
Il ne faut pas oublier non plus que les malle-borgnes, il y encore 25 ans personne ( à part quelques uns ) ne s'y intéressait, très peu étaient en circulation, donc pas de besoin en pièces de ce type.
Puis le temps ayant fait son œuvre, ce lot oublié est resté sagement sous ces tôles jusqu'à très récemment.
Heureusement que le propriétaire n'a pas cédé à l'empressement du ferrailleur.
En tous cas quand le mécanisme se remet à tourner, c'est bête mais j'ai le sentiment d'assister à une renaissance, c'était l'instant émotion.........
Comme quoi, il y a bien de l'humain dans la mécanique.
Sortez une feuille blanche, vous avez quatre heures !!!!!
Yves

Dav45 · 12-12-2024 17:20:23

Personnellement je ne suis pas surpris de leur état. Si la boite reste fermée et étanche tout vas bien la graisse aglomérée et la terre font le reste. Peut etre les restes d'un ferrailleur.

As tu vu mon mail concernant ce que je recherche ?

loul34 · 12-12-2024 17:27:20

encore une variante du couvercle , avec trappe de remplissage ( et non pas bouchon ) en bout de couvercle,
très probablement prototype ( source La 7CV CITROEN, Principales caractéristiques techniques, Avril 1934, A. C. 3822 bis )

Roland

YVESD · 12-12-2024 17:29:47

Oui j'ai bien eu les différents courriels des personnes intéressées, je fais le point complet des possibilités avant de répondre à tous.
Tes besoins vont plutôt sur du 4 boulons en 9x31 si j'ai bien compris.
Dans un CPD, j'ai vu la même attribution pour les premières boîtes, 7A-7B-7S, mais pour la 7S cela doit dépendre du moment, il te faut certainement du 9x31, non, vu que la tienne est tardive ?
Pour l'instant les quatre premières sont en 8x31.
Yves

Dav45 · 12-12-2024 17:40:56

YVESD a écrit :

Oui j'ai bien eu les différents courriels des personnes intéressées, je fais le point complet des possibilités avant de répondre à tous.
Tes besoins vont plutôt sur du 4 boulons en 9x31 si j'ai bien compris.
Dans un CPD, j'ai vu la même attribution pour les premières boîtes, 7A-7B-7S, mais pour la 7S cela doit dépendre du moment, il te faut certainement du 9x31, non, vu que la tienne est tardive ?
Pour l'instant les quatre premières sont en 8x31.
Yves

A vrai dire peu importe le couple conique, j'ai 3 couple conique en 9x31 en stock pour boite de type A (dont 1 neuf d'époque). Niveau carter c'est pareil j'en ai 2 (indice F) en bon etat. Je recherche surtout des plateaux de sortie de boite second modèle sans jonc d'arret (il y en a 2 modeles sur boite du type A), et éventuellement des corps de différentiel à 4 satellites, les 2 miens ont l'air d'avoir pris des coups de burins ... Donc globalement, une BV avec carter HS, couple conique HS et pignonnerie morte me conviendrait wink

Dernière modification par Dav45 (12-12-2024 17:45:43)

Dav45 · 12-12-2024 17:45:10

Pour ce qui est des indices C et F.

Pour travailler également en bureau d'étude mécanique, il n'est pas rare qu'il y ait des indices n'apparaissant jamais sur les pièces série, ce sont parfois simplement des indices d'études, de prototype, de chiffrages, ou des solutions n'ayant pas passé le stade du dessin.

D'ailleurs les carter plat/lisse ne serait-il pas les indices A ou B ? Le A est peut etre la boite automatique ?

gil11b · 12-12-2024 18:56:17

c est fou ce que l on apprend grace a vous , merci !!! smile

YVESD · 12-12-2024 19:27:25

Davy, pour l'instant tout est en très bon état, à part justement les plateaux de sorties de boîte qui ont souffert, eux, de l'humidité n'étant pas protégés.
Une fois sablés et manchonnés cela devrait aller, je verrais en fonction de ce que récupèrera Jean-Luc qui lui cherche des carters 500.520.
Je sais que ces plateaux sont spécifiques, j'ai pu voir que ceux de ma 11A étaient plus courts que ceux de ma 11B et légèrement différents.
Effectivement dépouiller une rare boîte de 7B complète et en bon état pour juste récupérer les plateaux, ce n'est pas la solution, et celles que j'ai examinées ont des différentiels à deux satellites.
C'est plus à partir de boîte de 11, qu'il faudrait récupérer ces pièces.
Yves

#26 11-12-2024 22:47:35

Re : Nid de boîtes de vitesses

#27 11-12-2024 23:08:55

Re : Nid de boîtes de vitesses

#28 11-12-2024 23:11:08

Re : Nid de boîtes de vitesses

#29 11-12-2024 23:25:39

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#30 11-12-2024 23:27:22

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#31 11-12-2024 23:57:07

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#32 11-12-2024 23:57:43

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#33 12-12-2024 00:00:18

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#34 12-12-2024 00:24:43

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#35 12-12-2024 05:05:48

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#36 12-12-2024 09:15:37

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#37 12-12-2024 13:49:02

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#38 12-12-2024 14:46:01

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#39 12-12-2024 15:25:08

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#40 12-12-2024 15:31:46

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#41 12-12-2024 15:51:47

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#42 12-12-2024 16:18:30

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#43 12-12-2024 17:11:30

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#44 12-12-2024 17:20:23

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#45 12-12-2024 17:27:20

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#46 12-12-2024 17:29:47

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#47 12-12-2024 17:40:56

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#49 12-12-2024 18:56:17

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#50 12-12-2024 19:27:25

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