ALLCITROENMOT

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Merci Torsten pour ces photos de moteur de 7CV sur cette meme periode de fabrication de 10/1934.

Eh bien Yves, cela fait avancer rapido la fabrication sur ligne de nos tractions :

• ton moteur correspond bien a la periode de montage donc nonPR

• mon moteur Plat plus ancien a été monté sur ligne en remplacement de la generation identique a la tienne

• cette serie de moteur DJ est specifique aussi avec la date de fonderie tres proche de la plaque (autre repere ..)

• Attention quand meme car il y a eu beaucoup de moteur changé en usine (PB technique sans doute ...), il faudrait faire une synthese entre les MC et les Tractions existantes : peu etre un bon sujet dans un nouveau groupe World Citroen ...

Bon j'arrete là ! je vais faire rouler ma 11A 1936 en prevision des sorties a venir ....

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (08-09-2024 12:03:17)

Jérome

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Ok pour 1000 moteurs, cela ne change fondamentalement pas grand-chose.

J'avais noté que la série DG ne comportait pas d'emboutis de suspension Lemaire.
Par contre la série suivante DJ déjà en chemises 124mm comportent ces emboutis mais non percés.

Sauf erreur, on dirait que le bloc de YVESD a été meulé à cet endroit (post #18).

ALLCITROENMOT

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Ok pour 1000 moteurs, cela ne change fondamentalement pas grand-chose.

J'avais noté que la série DG ne comportait pas d'emboutis de suspension Lemaire.
Par contre la série suivante DJ déjà en chemises 124mm comportent ces emboutis mais non percés.

Sauf erreur, on dirait que le bloc de YVESD a été meulé à cet endroit (post #18).

Hello,

Tout le monde peut faire des erreurs (moi le premier a nos ages !), il suffit de le rectifier (c'est pour cela que les notes sont importantes) mais 500 moteurs de + par serie ferait au total + de 3000 moteurs en + pour 1935 ....

Pour etre precis (suivant APV qui me semble tout a fait fiable), la serie DG 0xxx est a bloc plat et chemises 145 mm ref 451622 et la serie DJ 0xxx est la 2ème disposition, réf. 452.113 , càd bloc "arrondi" avec bossages pour la suspension Pausodyne et hauteur chemises 125 mm

le moteur de Yves est semblable a ceux de cette série ou les caisses étaient encore prévues en suspension Floating ...

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (08-09-2024 15:08:05)

YVESD

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Ok pour 1000 moteurs, cela ne change fondamentalement pas grand-chose.

J'avais noté que la série DG ne comportait pas d'emboutis de suspension Lemaire.
Par contre la série suivante DJ déjà en chemises 124mm comportent ces emboutis mais non percés.

Sauf erreur, on dirait que le bloc de YVESD a été meulé à cet endroit (post #18).

Le carter cylindres comporte les traces d'usinage machine, pour obtenir la surface d'appui des supports de la future suspension, il ne restait plus qu'à faire les percements et taraudages.
Attention Christian le bloc de ma 11A en DJ est référencé 451.622 et pas 452.113.........
Et Davy l'à souligné des blocs plus récents sont toujours référencés 451.622, cela semble être une anomalie.
Yves

---

L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
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ALLCITROENMOT

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Ok pour 1000 moteurs, cela ne change fondamentalement pas grand-chose.

J'avais noté que la série DG ne comportait pas d'emboutis de suspension Lemaire.
Par contre la série suivante DJ déjà en chemises 124mm comportent ces emboutis mais non percés.

Sauf erreur, on dirait que le bloc de YVESD a été meulé à cet endroit (post #18).

Le carter cylindres comporte les traces d'usinage machine, pour obtenir la surface d'appui des supports de la future suspension, il ne restait plus qu'à faire les percements et taraudages.
Attention Christian le bloc de ma 11A en DJ est référencé 451.622 et pas 452.113.........
Et Davy l'à souligné des blocs plus récents sont toujours référencés 451.622, cela semble être une anomalie.
Yves

https://i.postimg.cc/xcTNmcsb/Capture-d-cran-791.png

Bsr Yves,

il faut bien faire la différence entre les ref gravées dans les blocs (qui dépendent des moules en usine a Javel) et des références APV pièces détachées et c'est bien sur celles ci que je me réfère qui sont relativement précises (fallait bien tracer ces modifs au moins par des plans officialisés) pour être toutes erronées (mais ce n'est que mon avis ...)

d'ailleurs, je n'ai pas encore vu gravée la ref 452.113 sur un bloc ...

ils ne faut pas oublier qu'il y a eu beaucoup d'ecremage de personnel sur ligne entre le lancement de la 11 et apres la reprise en 1935 (donc des postes ont sauté et la priorité a l'essentiel et avec toutes ces modifs le choix a du etre vite fait : crois moi sur parole )

Faut echanger pour faire avancer le sujet

@ suivre

CCH

Dav45

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Torsten, aurais tu une vue de la culasse coté bougie de ce moteur de 7C ?

Merci

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Davy, 34 ans l Ferrailleur du Loiret
11BL Berline de 1937, 7C Berline de 1936, C6F Limousine de 1930, Bayard A. Clement AC2V de 1905 roulantes / 7S Roadster de 1935 et C6G MFP Torpedo de 1932 en cours de restauration / C4G MFP Faux-Cabriolet 2 Places de 1932 et 11AL Berline de 1934 en attente de restauration.

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Dav45

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Pour imager, voici un bloc de 7S d'août 1934, bloc du 11/8/34, numéro DM 0058. A noter la culasse très spécifique avec pompe à eau elle aussi spécifique.

Dernière modification par Dav45 (09-09-2024 11:14:28)

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Davy, 34 ans l Ferrailleur du Loiret
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tractiondk

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Désolé Davy. Je n'ai que cette photo de la culasse.

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Torsten 62 ans
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Suffisant pour une vie.

Dav45

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Merci Torsten, cette photo confirme une de mes hypothèses ... C'est un autre sujet mais ...

La culasse sur ce moteur de 7C est en fait une culasse de 7B (marquage 78 à l'intérieur), j'avais la meme chose sur mon ex-moteur de 7C de septembre 34. Il semblerait, que certains (et peut etre meme tous ...) moteur de 7C des 2 premiers mois de production était monté avec des culasse de 7B...

---

Davy, 34 ans l Ferrailleur du Loiret
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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

il faut bien faire la différence entre les ref gravées dans les blocs (qui dépendent des moules en usine a Javel)

CCH

Bonjour,
La fonderie était à Clichy ? Et non pas à javel ?

---

Bernard : 11 B 1953 dans la famille depuis 1966 ; 11 A 1936 ; 15 A 1933, Ami 6 1968, 2 CV 6 1987 CAD ; 2 CV A ............

ALLCITROENMOT

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

il faut bien faire la différence entre les ref gravées dans les blocs (qui dépendent des moules en usine a Javel)

CCH

Bonjour,
La fonderie était à Clichy ? Et non pas à javel ?

hello,

étant encore actif au sein de cette société mère, c'est une déformation professionnelle quand on parle de la responsabilité d'un sujet (soit FNR soit interne), on cible l'usine de PROD complete, en l'occurence Javel car fait en interne ... 

mais tous les passionnés et collectionneurs que vous etes auront bien sur compris le contenu de la phrase ...

CCH

YVESD

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Merci Torsten, cette photo confirme une de mes hypothèses ... C'est un autre sujet mais ...

La culasse sur ce moteur de 7C est en fait une culasse de 7B (marquage 78 à l'intérieur), j'avais la meme chose sur mon ex-moteur de 7C de septembre 34. Il semblerait, que certains (et peut etre meme tous ...) moteur de 7C des 2 premiers mois de production était monté avec des culasse de 7B...

Je me pose la question: comment est t'il possible de monter une culasse dont la chambre de combustion correspond au diamètre 78 mm, alors que les chemises font 72 mm, quid du joint de culasse, forcément en correspondance avec le diamètre de 72 mm, non ?
J'aimerais bien voir la superposition du joint avec la culasse.
Yves

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Alain Timan

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Je me pose la question: comment est t'il possible de monter une culasse dont la chambre de combustion correspond au diamètre 78 mm, alors que les chemises font 72 mm, quid du joint de culasse, forcément en correspondance avec le diamètre de 72 mm, non ?
J'aimerais bien voir la superposition du joint avec la culasse.
Yves

Non le joint de culasse n’est pas obligatoirement en correspondance avec l’alésage.

Je connais mieux les Peugeot des années 5O aux évolutions moins chaotiques que la traction.
Et la 403/8 (1500 cm3, 80 mm d’alésage) utilise le même joint de culasse que la 203 (1300 cm3, 75 mm d’alésage) les culasses différentes étant par ailleurs parfaitement interchangeables.

Mais les volumes des chambres de combustion étant différents, le rapport volumétrique n’est pas le même…
A voir les volumes respectifs pour les culasses de traction.

Dav45

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Oui tout à fait, d'ailleurs on voit souvent des 7C montées avec des chemises en 78 tout en conservant la culasse de 7C.

---

Davy, 34 ans l Ferrailleur du Loiret
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ALLCITROENMOT

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Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Merci Torsten, cette photo confirme une de mes hypothèses ... C'est un autre sujet mais ...

La culasse sur ce moteur de 7C est en fait une culasse de 7B (marquage 78 à l'intérieur), j'avais la meme chose sur mon ex-moteur de 7C de septembre 34. Il semblerait, que certains (et peut etre meme tous ...) moteur de 7C des 2 premiers mois de production était monté avec des culasse de 7B...

Davy,

c'est bien une culasse de 7B confirmé en clair sans aucun doute avec la ref gravée 451723

CCH