Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

Dav45 · 02-09-2024 11:49:16

Belle relique que j'aimerai bien avoir sur mes étagères wink

loul34 · 02-09-2024 11:52:46

avec le joint neuf d'époque en diamètre 40 c'est encore mieux

Jérome · 02-09-2024 12:24:15

https://jeromecollignon.blog4ever.com/7 … vant-serie

loul34 · 02-09-2024 12:36:53

en regardant précisément les photos de la 7A d'avant serie, le collecteur d'échappement utilisé ne semble pas correspondre
au collecteur d'échappement d'origine 1er modèle 451326 ...

tractiondk · 02-09-2024 13:33:15

loul34 Je suis d'accord. Le collecteur d'échappement de ce premier 7A n'est pas un 451326.

tractiondk · 02-09-2024 13:38:36

Au fait loul34 quelle belle collection.

loul34 · 02-09-2024 14:44:13

merci Torsten pour tes compliments et pour le partage de tes connaissances sur nos voitures

Le 7A iste · 02-09-2024 21:48:03

c'est le bloc de Dario un 451622 plat du 19-9-34 ,un des derniers puisque celui de Yves du 4-10-34 ne l'est plus
je suppose que les 7C 7S 11A au moins jusque fin septembre 34 étaient équipés de ces blocs plats
et je suppose que les voitures avec ces blocs 451622 recevaient des chemises hauteur 145 jusque début 1935
j'espère que un forumiste pourra éclairer ma lanterne
d'avance merci
Gilles

YVESD · 03-09-2024 09:14:07

Ce serait étonnant que des blocs ( non plats ) 451.622 aient été montés en chemises de 145 jusqu'en 35.
On le vérifie sur ces deux exemples, les moteurs étaient montés sur la chaîne " à la suite " sur des coques qui elles étaient mélangées.
Celle de Dario coque EY ( 2 ème série de coques ), un carter cylindre 451.622 plat donc en chemises 144,6 ( à confirmer ) du 19-09-34, fabriquée le 29-09-34 soit 10 jours plus tard.
La mienne coque EV ( 3 ème série de coques ) un carter cylindres non plat 451.622 en chemises 124,6 du 04-10-34 fabriquée le 17-10-34, soit treize jours d'écart.
Il semblerait donc que la différence de hauteur de chemises soit liée au changement de structure des carters cylindres, il nous faudrait un document pour confirmer.
Ou avec d'autres constatations sur des TA qui seraient matching en numéros et dont on connait la date de fabrication grâce au certificat de l'usine.
Yves

Dav45 · 03-09-2024 09:35:24

D'un point de vue purement industriel, il est vraiment curieux qu'une telle évolution n'est pas entrainait un changement de référence, mais sur ce point le constat est clair, une erreur du BE sans doute ...

Je regrette de ne pas avoir mesuré les 2 blocs d'avant octobre 34 que j'ai eu, celui d'une 7S daté d'aout 34 et le second d'une 7C (curieusement monté avec une culasse de 7B), daté de septembre 34. Il s'agissait de deux blocs plat.

ALLCITROENMOT · 04-09-2024 17:20:15

tractiondk a écrit :

Le moteur d'essai no. 1275 est un objet très intéressant.
Je sais, d'après les notes des livres de production prises par Jens M. Nicolaisen (auteur du livre " Citroën traction - the numbers"), que le moteur d'essai n°. 1259 - 1280 - 1285 - 1307 étaient des moteurs 78x100 et étaient utilisés pour des voitures sans numéro de coque (voitures trouvées manuscrites dans les livres) probablement vendues aux personnes travaillant à l'usine.
Est-il possible que le moteur d'essai no. 1275 ont commencé comme un moteur 100x78 et se sont ensuite transformés en moteur 78x80 pour s'adapter à une voiture, même si l'on tient compte du fait que le bloc est marqué 451622 ?

Bjr a tous,

Concernant le sujet ci dessus, pour etre precis, l'ensemble de ces VEH avec moteurs d'essais (mais pas que) sont indiqués dans la premiere page du livre des MC correspondant a leurs période de montage hors ligne de montage sans N° de coque donc (et c'est la regle pour au moins des Tractions jusqu'aux DS) : donc ces vehicules n'avaient pas vocation a etre vendu, mais il a pu y avoir des moteur marqué ESSAI montés sur ligne de montage (surtout au demarrage d'un nouveau VEH ...)

pour preuve, le coupé de Mme Citroen (vu lors des essais de la suspension LEMAIRE entre autre) apparaît bien avec sa date de restitution ....

CCH

YVESD · 04-09-2024 17:58:23

Attention, Christian tu évoques le faux-cabriolet 11A proto marqué 2 Juillet sur le tablier droit ?
Si c'est celui de la photo ci-dessous ce n'est pas le coupé de Madame Citroën, ni celui de Monsieur Citroën.
La photo mal légendée d'un livre faisant écho aux notes des essais d'Aubarède sur la suspension moteur entre autre ne sont historiquement pas liés.
Les deux Coupés dont parle d'Aubarède dans ses notes manuscrites sont en fait des carrosseries 4 portes, le Coupé 3 places ou le Coupé 5 places, qui n'ont rien à voir avec les coupés deux portes, appellation apparue seulement en 38 pour les faux-cabriolets.
Je m'y étais fait prendre au piège également.
Yves

La photo d'illustration parue à tord CPVL 1, ne correspond pas aux deux Coupés attribués à M. et Mme Citroën qui étaient des LPVL pour: Coupé limousine 2 places AV, 3 places AR 4 portes sur base de berline à séparation chauffeur à glace de séparation descendante, ou LPVF pour: Coupé limousine 2 places AV 3 strapontins 3 places AR, sur base 6 glaces ( sans les deux glaces des custodes ) et également à séparation chauffeur, à deux glaces coulissantes.

ALLCITROENMOT · 04-09-2024 23:19:29

OUI yves, tu as raison ! j'ai repondu trop vite entre mon boulot et ma resto 2CV ...

car en + je connais les differentes appelations de carrosseries wink mais le coupé long ou limousine c'est LPVF ...

il est specifié en appelation dans les MC en 1934 pour le LPVL (limousine petite voiture large) = coupé de ville ou coupé 5 places et le LPVF (limousine petite voiture familiale) = LPVF

par contre, Tortsen avait raison : en verifiant mes notes, il a bien été vendu en occasion S1/1935 qques Tractions mentionnées "essais" avec N° de serie et sans N° coque (exception qui confirme la regle ), le nettoyage Michelin avait commencé ....

on en reparlera à l'occasion ....

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (04-09-2024 23:19:47)

YVESD · 04-09-2024 23:39:47

Tu as raison F pour caisse longue, je n'ai pas relu, je corrige.
C'est dommage que ces notes manuscrites oh combien essentielles soient illustrées par un Coupé qui n'est pas le bon........
Sait t'on si dans les MC les deux Coupés de ville des époux Citroën étaient des L ou des F ou un de chaque ?
Yves

ALLCITROENMOT · 05-09-2024 00:16:58

YVESD a écrit :

Tu as raison F pour caisse longue, je n'ai pas relu, je corrige.
C'est dommage que ces notes manuscrites oh combien essentielles soient illustrées par un Coupé qui n'est pas le bon........
Sait t'on si dans les MC les deux Coupés de ville des époux Citroën étaient des L ou des F ou un de chaque ?
Yves

Yves,

pour etre factuel, il est juste ecrit Coupé pour les 2 mais juste avant , il y a un coupe de ville d'ecrit donc on pourrait supposer que ce sont des LPVF ....

CCH

ALLCITROENMOT · 05-09-2024 19:01:33

Hello a tous,

je reviens sur le sujet du post

non connecté pendant mes congés, mais suivi de loin les messages ...

j'ai pris un petit moment pour regarder cette histoire de hauteur de chemises differente en comparant les hauteurs de bloc entre un daté du 14/09/1934 serie DG xxxx (d'origine sur ma 11A matching number) et 1 bloc de 1936

NB: je n'ai pas prevu de demonter mes chemises du bloc 1934, mais ce n'est plus necessaire ...

voici les resultats en photos c'est plus compréhensible :

pas de difference de hauteur des blocs ! cela confirmerait que la hauteur des chemises est anterieure a la serie DGxxx et c'est possible : wink

En regardant mes archives de recherche et synthese, il y a eu en fait 2 autres series de moteur avant le DG, les DB et DM :
la serie DB a été montée principalement au lancement de la 7S et toute premiere 11A puis reprise post mi septembre 1934
la serie DM a pris le relais fin aout 1934 sur 7S et debut septembre 1934 sur 11A
la serie DG est rentré en prod sur 7S fin septembre et debut octobre sur 11A

il reste a trouver un bloc de ces series pour confirmer cette hauteur de 145 mm ....

CCH

YVESD · 05-09-2024 19:16:49

Le bloc de 34, c'est un 451.622 ?
Tu devrais nous poster, stp, des photos du moteur complet G et D, pour voir à quoi il ressemble, et par exemple s'il a un carter de distrib tôle, c'est bien une suspension Floating je pense ?
Pour ta 11A 34, as-tu la date de commercialisation, cela donne un repère temporel avec la date de fonderie ?
Yves

ALLCITROENMOT · 05-09-2024 22:32:07

yves,

c'est bien un floating power mais avec le carter distrib en alu car ma 11A de 1934, montée juste apres la tienne a été commercialisée en octobre mais vendue en 1935 après modernisation a Javel ....

c'est bien un bloc plat avec la ref 451622 et sa plaque d'origine avec le N° de serie qui correspond aux MC (j'ai tout l'historique depuis sa sortie de grange) wink

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (05-09-2024 22:36:54)

Jérome · 05-09-2024 22:38:43

Mon ex 11AL en moteur DG 0916 est en chemises 144.6mm (1006ème) sortie des chaînes le 13/11/34.
Elle roule actuellement avec son moteur d'origine mais avec des chemises en 124mm posées sur des anneaux usinés de 20.

Il y a eu 1500 moteurs en série DG.

Les moteurs en 144,6 sont des 11CV (ou 22CV), pas des 7. Mais il existe des 11AL restaurées en 7C...

Dernière modification par Jérome (05-09-2024 22:40:36)

ALLCITROENMOT · 05-09-2024 23:07:04

Jérome a écrit :

Mon ex 11AL en moteur DG 0916 est en chemises 144.6mm (1006ème) sortie des chaînes le 13/11/34.
Elle roule actuellement avec son moteur d'origine mais avec des chemises en 124mm posées sur des anneaux usinés de 20.

Il y a eu 1500 moteurs en série DG.

Les moteurs en 144,6 sont des 11CV (ou 22CV), pas des 7. Mais il existe des 11AL restaurées en 7C...

Jerome,

1/ la c'est sur tu te trompes, chaque serie de moteur compte 1000 numeros , DG0000 a DG0999 en 1934, puis la serie DG repart plus tard de 1000 a 1999 en 1936 (présent sur ma 11A 1936 d'origine) et ainsi de suite ...

constat que j'ai faits dans les MC et indiqué aussi dans le recent livre de reference "Traction number"

2/ ton ex moteur DG0916 est de la meme serie que le mien, etonnant par rapport aux mesures comparatives entre mes 2 blocs de 1934 et 1936 : quelle pourrait etre les autres pieces internes qui auraient une diminution de cote de 20 mm sur le bloc de 34 ??

car en logique industriel, ce n'est pas la regle d'une telle evolution dans une meme serie de fabrication (quoique en 1934, tout était possible ...)

aurais tu fait un rapport complet style 8D (mesures dimensionnelles des cotes exterieures du bloc entre autre pour les comparer aux miennes ?)

De toute facon, on sera fixé sur cette histoire de chemise de 144 mm prochainement par le demontage d'un bloc d'origine (et avec photos et mesures detaillées)..

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (05-09-2024 23:08:18)

YVESD · 06-09-2024 08:57:22

ALLCITROENMOT a écrit :

yves,
c'est bien un floating power mais avec le carter distrib en alu car ma 11A de 1934, montée juste apres la tienne a été commercialisée en octobre mais vendue en 1935 après modernisation a Javel ....
c'est bien un bloc plat avec la ref 451622 et sa plaque d'origine avec le N° de serie qui correspond aux MC (j'ai tout l'historique depuis sa sortie de grange)

CCH

https://i.postimg.cc/4YPtH5Hj/IMG-20220925-151333.jpg
https://i.postimg.cc/23L49hgB/IMG-20221003-135447.jpg
https://i.postimg.cc/pmHYFrG5/ref-bloc-1934.jpg

OK, donc c'est bien un 451.622, plat mais haut.
Je pense que je n'en ai jamais vu, une photo du côté plat du bloc complet, stp.
A ce stade on ne peut pas savoir s'il a des chemises en 124,6 ou 144,6 si je comprends bien.
Très intéressant tout cela, il existe un certain nombre de variantes pour ce carter cylindres 451.622, de la période Septembre - Octobre 34, puis cela se fige pendant au moins deux ans sur une version comme le mien sur les séries suivantes.
Je me demande si le développement du V8 à cette même époque, n'est pas étrangère aux évolutions du 4 cylindres.
Autre chose le livre THE NUMBRES dont tu postes un extrait mentionne 7 séries de moteurs pour 34 en 78x100, soit 7000 unités, et l'on parle de 6500 11A produites jusqu'à Décembre, le solde ( 500 unités ) toutes séries confondues c'est pour les 7S et 11AL ?
Yves

ALLCITROENMOT · 06-09-2024 17:01:04

YVESD a écrit :

ALLCITROENMOT a écrit :
yves,

c'est bien un floating power mais avec le carter distrib en alu car ma 11A de 1934, montée juste apres la tienne a été commercialisée en octobre mais vendue en 1935 après modernisation a Javel ....

c'est bien un bloc plat avec la ref 451622 et sa plaque d'origine avec le N° de serie qui correspond aux MC (j'ai tout l'historique depuis sa sortie de grange)

CCH

https://i.postimg.cc/4YPtH5Hj/IMG-20220925-151333.jpg
https://i.postimg.cc/23L49hgB/IMG-20221003-135447.jpg
https://i.postimg.cc/pmHYFrG5/ref-bloc-1934.jpg

OK, donc c'est bien un 451.622, plat mais haut.
Je pense que je n'en ai jamais vu, une photo du côté plat du bloc complet, stp.
A ce stade on ne peut pas savoir s'il a des chemises en 124,6 ou 144,6 si je comprends bien.
Très intéressant tout cela, il existe un certain nombre de variantes pour ce carter cylindres 451.622, de la période Septembre - Octobre 34, puis cela se fige pendant au moins deux ans sur une version comme le mien sur les séries suivantes.
Je me demande si le développement du V8 à cette même époque, n'est pas étrangère aux évolutions du 4 cylindres.
Autre chose le livre THE NUMBRES dont tu postes un extrait mentionne 7 séries de moteurs pour 34 en 78x100, soit 7000 unités, et l'on parle de 6500 11A produites jusqu'à Décembre, le solde ( 500 unités ) toutes séries confondues c'est pour les 7S et 11AL ?
Yves

Yves,

cela m’étonne que tu n'ai jamais vu de moteur plat de 11cv coté D ... mais voici une photo en PJ

concernant le nb de moteur de 11cv en 1934, cela n'est pas géré comme les n° de coque, c'est a dire que leur montage ne se suit pas et je suis sur qu'il n'y a pas tous les N° de 000 a 999 pour chaque serie (d'ailleurs des moteurs sont

meme changés a Javel et certaines series sont remplacées par d'autres meme avant la fin des 1000 exemplaires , voir repris après modernisation ???)

le plus interessant est de comprendre pourquoi il en reste si peu de première monte (PB de gel / fiabilité / usure / modernisation ....)

j'ai creusé en croisant les doc techniques APV, en fait les blocs de 11cv ont gardés au moins jusqu'en 1936 (mais aussi apres a verifier) la meme hauteur, ce sont les sieges d'embase des chemises qui ont été remontés de 20 mm : donc

exterieurement pas possible de voir la hauteur des chemises (ca se comprend : le moule externe n'a pas changé cote dimensionnel et meme ref hormis les bords des chemises coté D et qques details de sortie eau et date, les modifs sont

principalement a l'interieur surtout coté circuit d'eau et chemises pour le refroidissement des cylindres ? faudrait demander l'avis d'un motoriste sur ce point car la culasse a diminué rapidement de hauteur avant 10 1934 ....)

ton moteur serait intéressant a analyser en profondeur y compris la culasse (tracabilité et date / specificités suivant le catalogue homme ...) : je pense que c'est un PR mis a Javel avant la vente en 1936 ...

A suivre

CCH

YVESD · 06-09-2024 20:18:58

ALLCITROENMOT a écrit:
ton moteur serait intéressant a analyser en profondeur y compris la culasse (tracabilité et date / specificités suivant le catalogue homme ...) : je pense que c'est un PR mis a Javel avant la vente en 1936 ...

Cela m'étonne puisque c'est un carter cylindre de la série DJ coulé le 04-10-34 et la voiture est fabriquée le 17-10-34.
Si c'était un bloc PR il aurait la fameuse plaque carrée apparue un peu plus tard, et pas de numéro de moteur, non ?
La personne du conservatoire me disait qu'il se basait sur le numéro de moteur pour retrouver la voiture dans les MC.
Pour la culasse, je pense que c'est celle d'origine sans certitude absolue.
Yves

tractiondk · 08-09-2024 08:00:11

Je ne sais pas si cela aide, mais j'ai des photos de ce moteur d'une 7C 1934. Il a été coulé le 08-10-1934 et la voiture est terminée sur la chaîne de production le 17-10-1934.

Dernière modification par tractiondk (08-09-2024 08:01:25)

YVESD · 08-09-2024 08:37:10

Oui Torsten cela aide, merci pour ces infos.
Ce moteur à un carter cylindres dans la même configuration que celui de ma 11A, non plat, apparemment haut, avec les bossages des supports moteurs Lemaire non percés - taraudés, coulé 4 jours plus tard et monté dans une 7C fabriquée le même jour que ma 11A.
Est-ce un 451.622 ?
Seul le numéro de la plaque moteur est d'une série propre aux 7C 34 si on se réfère au tableau du livre de Jens, cela montre bien la différence d'affectation des différentes séries de moteurs en fonction des types de TA.
Le carter distrib est en tôle, alors que celui de mon moteur est en alu comme sur d'autres 11A de la même époque.
Cela permet de vérifier qu'à cette période les moteurs " suivaient " la cadence de fabrication des voitures à quelques jours près en fonction du nombre de 7 et de 11 présents sur la chaîne, et que le mien n'est pas un PR.
Si vous avez d'autres moteurs pensez, svp, à poster des photos des deux côtés, elles permettent de voir tous les détails.
Quand je vous disais que la période du salon 34, est une source inépuisable de découvertes en tous genres.........
Yves

#26 02-09-2024 11:49:16

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#27 02-09-2024 11:52:46

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#28 02-09-2024 12:24:15

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#29 02-09-2024 12:36:53

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#30 02-09-2024 13:33:15

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#31 02-09-2024 13:38:36

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#32 02-09-2024 14:44:13

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#33 02-09-2024 21:48:03

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#34 03-09-2024 09:14:07

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#35 03-09-2024 09:35:24

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#36 04-09-2024 17:20:15

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#37 04-09-2024 17:58:23

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#38 04-09-2024 23:19:29

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#39 04-09-2024 23:39:47

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#40 05-09-2024 00:16:58

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#41 05-09-2024 19:01:33

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#42 05-09-2024 19:16:49

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#43 05-09-2024 22:32:07

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#44 05-09-2024 22:38:43

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#45 05-09-2024 23:07:04

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#46 06-09-2024 08:57:22

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#47 06-09-2024 17:01:04

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#48 06-09-2024 20:18:58

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#49 08-09-2024 08:00:11

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#50 08-09-2024 08:37:10

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

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