Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

YVESD · 21-08-2024 00:19:29

Davy signale sur FB une annonce d'un moteur de 7A à vendre.
Je n'avais jamais vu une plaque moteur marquée 7CV.
Nous allons pouvoir aborder ce sujet pour le moins intéressant.
Ce moteur fait écho au bloc ESSAI de 7A-B de l'ami Gilles dans le sujet sur les marquages.
Yves

https://www.lesanciennes.com/annonce/lo … et-a714954

Le carter que Gilles nous a montré, nous sommes dans le même type de bloc à carter plat, sauf que celui-ci est une rareté.

YVESD · 21-08-2024 00:32:48

Davy, il y a quelque chose qui me chiffonne sur le moteur en vente.
En dehors de la plaque qui a été rerivetée, il me semble que la date de fonderie apparaissant sous le robinet de vidange serait 35 ?????
Bizarre alors que le numéro BB 00682 correspond bien aux premiers moteurs de 7A.
Yves

Dav45 · 21-08-2024 09:18:10

Effectivement je lit également 35, deux possibilités:
- Le numéro que l'on voit est le numéro de moule et non la date de fonderie
- c'est un bloc de remplacement, j'en ai déjà vu un de 7B daté de 1938.

Le 7A iste · 22-08-2024 12:10:20

C’est un bloc 7B échange de 1935 sur lequel on a remis la plaque du moteur 7A qu’il a remplacé
Sinon le gars en profite pour vider son garage ,on ne sais pas si la belle-mère fait parti du lot .

YVESD · 22-08-2024 12:42:54

C'est aussi mon impression, il faudrait avoir une photo de la date de fonderie.
Ce qui m'étonne ce sont les rivets Pop trop récents, ce qui indique que la plaque a été remise récemment, pas suite à un échange de pièce à l'époque, bref il faudrait plus d'infos car il reste des zones d'ombre sur l'authenticité et l'histoire de ce moteur.

Par contre Gilles, svp, peux-tu nous conter l'histoire de ce bloc ESSAI, ce serait intéressant pour les fondus des premiers modèles, et surement pas qu'eux.
Yves

Le 7A iste · 22-08-2024 13:36:03

Je ne sais rien sur le moteur essai de 7B que j’ai récupérer à la casse
Pas plus sur ma 7B qui a été mise en circulation en 1938 donc j’ai une 7B de 1938
et je pense que je ne saurais jamais rien de plus
Pour plusieurs raisons: 90 ans sont passées ,une faillite avec une transition qui n’a pas due se passer aussi bien que cela ,une guerre,et les registres qui ont étés détruit en préfecture pendant la guerre.
Contrairement à ce que je pourrais laisser croire j’ai l’impression de ne rien savoir ,j’ai au moins une cinquantaine de questions sans réponse surtout sur la période fin 1934
Mais heureusement grâce au forum j’ améliore mes connaissances

YVESD · 22-08-2024 13:48:19

C'est déjà ça, merci, par contre peux-tu, stp, nous mettre d'autres photos de ce bloc hors standard ?
Pour ta 7B, il te reste l'option du Conservatoire Citroën, qui lui possède l'historique jusqu'à sa commercialisation, sauf si la voiture n'a aucune plaque, la recherche dans les registres se fait par le numéro de moteur.
Et pour la cinquantaine de questions sur la période 34, on essaiera collectivement d'y répondre même si la période est très riche, notamment en surprises, et en parts d'ombres.
Yves

tractiondk · 22-08-2024 14:08:54

Le moteur d'essai no. 1275 est un objet très intéressant.

Je sais, d'après les notes des livres de production prises par Jens M. Nicolaisen (auteur du livre " Citroën traction - the numbers"), que le moteur d'essai n°. 1259 - 1280 - 1285 - 1307 étaient des moteurs 78x100 et étaient utilisés pour des voitures sans numéro de coque (voitures trouvées manuscrites dans les livres) probablement vendues aux personnes travaillant à l'usine.

Est-il possible que le moteur d'essai no. 1275 ont commencé comme un moteur 100x78 et se sont ensuite transformés en moteur 78x80 pour s'adapter à une voiture, même si l'on tient compte du fait que le bloc est marqué 451622 ?

Dernière modification par tractiondk (23-08-2024 08:01:28)

YVESD · 22-08-2024 14:13:17

Très intéressant, et dans les registres il n'y a pas de trace du moteur 1275 si je comprends bien ?
Yves

tractiondk · 23-08-2024 08:00:44

Malheureusement, il n'y a aucune mention dans ses notes du moteur d'essai 1275.
Mais il m'a dit qu'il avait pris beaucoup de notes dès le premier livre du 11A parce qu'il y avait tellement de voitures spéciales sans numéro du coque et avec des moteurs d'essai.
Exemples : un Taxi et 3 coupés de ville, 2 pour André Citroën et son épouse, et la 15 22CV reconstruite en 11CV, avec numéros de série 11A et moteurs de série.

tractiondk · 23-08-2024 08:16:59

Il s'agit de la plaque d'un tout premier moteur 7A ici au Danemark. Elle a été importée au Danemark avec une voiture en provenance de France en 1985, mais le moteur n'a jamais été utilisé en raison de la fissure mal soudée visible sur la photo. Malheureusement, il n'est pas possible de lire le mois de la date du bloc, mais je pense que c'est avril.

YVESD · 23-08-2024 08:46:02

Donc le 154 ème moteur de série monté sur une 7A réellement commercialisée, cela ne veut pas dire que ce soit la 154 ème 7A produite, puisque l'on sait que les quatre numéros présents sur les voitures n'ont pas de corrélation.
A voir tous ces blocs ressoudés, on a le sentiment que ces premiers carters cylindres présentaient des faiblesses, par manque de matière vraisemblablement.
L'évolution, en dehors de l'augmentation de 44 mm en hauteur, a été de structurer les carters différemment dans cette zone notamment.
Yves

Dav45 · 23-08-2024 09:06:21

Oui et non pour ce qui est de la fragilité de ces blocs.

- Si ils ont été renforcé c'est qu'ils étaient fragiles mais je pense surtout d'un point de vue de leur fonction technique.

- Le gel est courant sur toutes les voitures d'avant guerre, et aucun renforcement du bloc ne peut y remedier, le seul moyen était de vidanger son moteur en hiver et/ou de mettre de l'antigel (a quel date son usage est-il devenu courant ?). Les 34 ne sont pas les seules concernées par ces problématiques de gel, beaucoup de bloc sur tous les modèles ont été changé pour cette raison. Ma C4G a sans doute eu un problème de ce genre, cette dernière a un moteur en échange standard usine daté de 38, pour une voiture de 32. On voit souvent les premiers blocs avec ce genre de réparation à la soudure, peut etre pour la simple et bonne raison que ces blocs étant plus difficile a trouver, on essayait donc de sauver l'existant.

Globalement seules 2 cas de figure améne a un changement de bloc : le gel ou une bielle qui passe au travers.

Dernière modification par Dav45 (23-08-2024 09:09:53)

Herve51 · 23-08-2024 10:38:50

Dav45 a écrit :

Le gel est courant sur toutes les voitures d'avant guerre... le seul moyen était de vidanger son moteur en hiver et/ou de mettre de l'antigel (a quel date son usage est-il devenu courant ?)

On pouvait aussi utiliser la glycérine ou l'alcool à brûler pour éviter le gel.
C'est ce que conseillent les notices d'entretien de la C4 par exemple.
J'ai utilisé l'alcool à brûler (3 L) efficacement pendant des années quand la voiture couchait dehors.

Dav45 · 23-08-2024 11:01:36

Disons que si on était tête en l'air ou lors de nuits plus froides qu'habituellement on pouvait se lisser surprendre, ça arrivait, la preuve étant les multiples fissures visibles sur certains blocs.

Le 7A iste · 26-08-2024 22:29:14

a la demande de Yves

je retrouve le chiffre 68 poinçonné aussi sur la face du dessous

Gilles

Dav45 · 27-08-2024 17:13:59

Petite anecdote concernant les blocs moteur de 451622, sur ces blocs suivant les époques on trouve la vidange d'eau coté échappement puis coté allumeur, et voir même des 2 coté ... J'ai un bloc de mars 35 présentant cette particularité...

YVESD · 27-08-2024 21:32:11

Le 7A iste a écrit :

a la demande de Yves

https://i.postimg.cc/qgQ4h1PQ/1-5-34a.jpg

https://i.postimg.cc/K1GT7pjz/1-5-34b.jpg
je retrouve le chiffre 68 poinçonné aussi sur la face du dessous
Gilles

Magnifique, c'est certainement le seul bloc ESSAI survivant, on voit bien ce qu'est un bloc bas côté allumeur grâce au fameux carré.
En comparaison mon bloc 451622 la différence en hauteur de 44 mm se voit nettement.
Pour répondre à Davy, on se rend compte qu'il y a pléthore de versions pour les carters 451622.
Yves

Côté démarreur la face n'est plus plate et comporte des renflements correspondants aux chemises.

Coupe en miroir que m'avait fait parvenir Dominique, illustrant la différence de 44 mm entre un bloc bas de 7A-B et les suivants.

Le 7A iste · 30-08-2024 12:44:18

Qu’est ce qui permet d’affirmer qu’il sagit d’un bloc 451622 ,d’après tous mes cpd les 451622 ont des chemises hauteur 145 et des gorges de palier largeur 5,8
Cela ressemble davantage à un bloc pré-perfo avec des chemises hauteur 125 et des gorges largeur 8
A+ Gilles

YVESD · 30-08-2024 13:02:22

Tu parles du bloc cylindres de ma 11A ?
Tout simplement parce que la référence est gravée dessus, mais il est possible que le moule ait conservé cette référence en fonderie, alors que la modification de hauteur de chemises avait déjà eu lieu.
Ce ne serait pas la première fois qu'un décalage entre une ancienne référence inscrite sur une nouvelle pièce serait observé.
Celui-là est daté du 04-10-34 ( le jour de l'ouverture du salon ) et est bien conforme à la coque, dixit le certificat complet du conservatoire, cette 11A est matching comme ils disent, les 4 numéros sont les bons, j'ai de la chance.
Après je ne suis pas pointu en premiers blocs, Davy semble avoir des éléments à ce sujet.
Yves

Dav45 · 30-08-2024 14:40:18

La référence 451.622 apparaît sur le bloc moteur très longtemps... J'ai un bloc sur ma 36, plus ancien que l'auto daté d'août 1935. Je n'ai pas demonté les chemises de ce dernier mais récemment mon père a refait a neuf le bloc pour la 7S, c'est aussi un 451.622 de février 1935, et ce sont des chemises basses "moderne"

YVESD · 30-08-2024 15:16:05

Sur ces pré Perfo " hauts ", à moins qu'ils aient été rectifiés au niveau du plan de joint de culasse, on peut monter directement une cylindrée 11D en 125,1 mm avec joints d'embases papier, c'est valable pour les Perfo également.
Avant de déposer la cylindrée du bloc de la 11A, j'étais inquiet car j'avais lu dans le CPD édition 49, que les 451.622 avaient des chemises hautes en 144,6, heureusement au démontage j'ai constaté que ce n'était pas le cas.
Yves

tractiondk · 01-09-2024 12:07:10

C'est un peu hors sujet, mais quand on parle des toutes premières pièces de 7A, j'ai ça dans ma collection. Le tout premier collecteur d'échappement, une pièce très très rare, mais il ne s'adapte qu'à un seul 7A connu.

claudeb63750 · 01-09-2024 13:08:07

Belle piece en effet
AMICALEMENT

loul34 · 02-09-2024 11:44:04

collecteur admission 451325 monté sur collecteur échappement 451326
et collecteur admission 2nd modèle 451705 seul
on note une forme en moustache pour le 451325 alors que le 451705 est droit

cdlt

#1 21-08-2024 00:19:29

Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

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#3 21-08-2024 09:18:10

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#6 22-08-2024 13:36:03

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#7 22-08-2024 13:48:19

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#9 22-08-2024 14:13:17

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#10 23-08-2024 08:00:44

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#11 23-08-2024 08:16:59

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#12 23-08-2024 08:46:02

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#13 23-08-2024 09:06:21

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#14 23-08-2024 10:38:50

Re : Les premiers BLOCS CARTER 7A-B etc

#15 23-08-2024 11:01:36

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#16 26-08-2024 22:29:14

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#17 27-08-2024 17:13:59

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#18 27-08-2024 21:32:11

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#19 30-08-2024 12:44:18

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#20 30-08-2024 13:02:22

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#21 30-08-2024 14:40:18

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#22 30-08-2024 15:16:05

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#23 01-09-2024 12:07:10

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#24 01-09-2024 13:08:07

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#25 02-09-2024 11:44:04

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