Mise en route

Charlie · 24-05-2023 19:10:21

Salut a tous. Je viens de remettre ma BL en route après des travaux importants. Elle roule vraiment trés bien .Cependant le problème récurant depuis le début angry Le démarrage !!! A froid : Compliqué mais .....on y arrive !!! A chaud : Compliqué mais....on y arrive et POURTANT!!! a la MANIVELLE dans tout les cas ...démarrages comme NESKWEEK .....FORRRRRRMINABLE . Vers ou se diriger?
Charlie

Luckycath · 24-05-2023 19:17:55

Apparemment, c'est un problème de chute de tension lorsque tu alimentes ton démarreur.
Si tu as un boitier électronique ne cherche pas plus loin.
Si tu n'en a pas, ton démarreur est trop gourmand ou ta batterie trop faible ou ta bobine trop juste ou les trois à la fois !
Donne nous des précisions: 6 ou 12V ? Allumeur ou boitier électronique ? Marque de la bobine, compressions du moteur. Des photos nous aideraient un peu !

Charlie · 24-05-2023 23:12:10

luckycath a écrit :

Apparemment, c'est un problème de chute de tension lorsque tu alimentes ton démarreur.
Si tu as un boitier électronique ne cherche pas plus loin.
Si tu n'en a pas, ton démarreur est trop gourmand ou ta batterie trop faible ou ta bobine trop juste ou les trois à la fois !
Donne nous des précisions: 6 ou 12V ? Allumeur ou boitier électronique ? Marque de la bobine, compressions du moteur. Des photos nous aideraient un peu !

Merci Lucky cath (Je ne connais pas les prénoms de chaque individualités présentes sur le forum , pardon pour cela) La batterie : elle reste ancienne de 7 ans environ mais reste en bonne santé relative et entretenue sur le plan tension régulièrement .(6.25 V aprés 3 semaines d'inaction)Je n'ai pas de boitier électronique. Le moteur est considéré comme neuf avec des compressions mesurées a 6.8 . Je viens de refaire le joint de culasse car elle chauffait vraiment beaucoup .(A voir maintenant mais hier aprés 80 km c'etait OK )Je suis en 6v . La bobine est une SEV qui était présente lors de l'achat de la voiture en 2015. Elle a été testée avec mes connaissances relatives. J'ai par contre remplacé par un relais le "bitonio" du démarreur sans changer l'aspect l'esthétique du véhicule.(La conception originale me foutait un peu la trouille !!)La tirette répond bien a chaque fois . Tu as l'air de poser le problème sur le coté électrique !!.J'ai conservé les lames de contact de l'ancien bitonio afin de faire contact sur l'induit du démarreur Est ce que cela pourrait provenir de la ? De toute facon je vais quand meme me diriger vers cela , mais aprés je reste un peu a court. Remerciement amitieés .Cordialement .Charlie

ONZAMALLE · 25-05-2023 09:46:16

Comment dit on déjà ? Ah oui: Remédiant aux inconvénients de tel réglage savant par un réglage plus savant encore ... lol

Tracker · 25-05-2023 10:18:39

remarque tres savante merci pour notre ami duhuh

Dernière modification par Tracker (25-05-2023 10:55:21)

Herve51 · 25-05-2023 10:29:34

Charlie a écrit :

... La conception originale me foutait un peu la trouille !!

Sans commentaire ...

Charlie · 25-05-2023 13:31:25

Herve51 a écrit :

Charlie a écrit :
... La conception originale me foutait un peu la trouille !!
Sans commentaire ...

Dommage que sur le forum je ne sois pas le seul a penser cela happy

Gégé · 25-05-2023 14:25:14

Herve51 a écrit :

Charlie a écrit :
... La conception originale me foutait un peu la trouille !!
Sans commentaire ...

Mais enfin Hervé, tout le monde sait bien que les ingénieurs de Citroën planquaient des pièges dans leurs conceptions, afin de provoquer des pannes et enrichir les garagistes ... wink

Charlie · 25-05-2023 14:56:50

Gégé a écrit :

Herve51 a écrit :
Charlie a écrit :
... La conception originale me foutait un peu la trouille !!
Sans commentaire ...
Mais enfin Hervé, tout le monde sait bien que les ingénieurs de Citroën planquaient des pièges dans leurs conceptions, afin de provoquer des pannes et enrichir les garagistes ...

Sans commentaires comme dit ton ami Hervé tongue

Tracker · 25-05-2023 15:31:01

Ah bon c´est des ingénieurs qui ont conçus la voiture qui a mis en faillite la boite? happy

xavier75 · 25-05-2023 16:19:01

Pour confirmer, il est possible d'alimenter le circuit d'allumage (+ bobine et masse prise pas trop loin, style corps de l'allumeur) par une autre source 6V : une autre batterie ou 4 piles en série. Bien que le démarrage à la manivelle à froid soit équivalent.

A chaud, personnellement, à la manivelle, je n'y suis jamais arrivé...

ONZAMALLE · 25-05-2023 17:27:37

Bon, ........je m'y colle:

Si tu démarres facilement à la main, allumage et carburation sont probablement OK

1° gros soupçons sur ton "contacteur relais" de démarreur, qui, ne l'oublions pas, doit commuter environ 300A. Pas de place ici pour la bricole et la multiplication des connexions provoquant des chutes de tension, et donc je te recommande de remonter un contacteur originel en bon état bien entendu. Tu as certainement remarqué qu'ils se rénovent facilement, comportant entre autres deux ou 4 faces de contact possibles suivant les modèles.

2° Ensuite, il est possible que ton démarreur consomme trop: Le fautif est très généralement le collecteur trop encrassé ou les balais trop usés ou encore, bien que plus rare, les ressorts détendus qui n'appliquent plus assez les balais.

3° La batterie, qui bien que semblant encore gaillarde, s'effondre sous gros débit. Essaie de vérifier la tension en actionnant le démarreur 30 à 40 s d'affilée, si ça chute en dessous de 5,2 à 5,1 V il faut commencer à la soupçonner.

Essaie point par point, sans tout mélanger et tu vas y arriver !

Gégé · 25-05-2023 21:53:58

Et à propos, si quelqu'un a compris quelque chose au post #10, pourriez-vous m'expliquer ? On devient bête en vieillissant hmm sad

Stef49 · 26-05-2023 00:18:02

Onzamalle,
À propos du contacteur relai, tu évoques 300 ampères...ce qui sous-entend que tous ceux vendus pour 130 ou 200 ampères par les vendeurs habituels ne sont pas vraiment adaptés et sources de démarrages difficiles, de façon presque constante ?
Merki

ONZAMALLE · 26-05-2023 10:49:54

Stef: s'y rajoute une question, jamais abordée (bien entendu) par ces vendeurs d'accessoires.

300 A est une valeur moyenne pour un démarreur de TA et ce serait bien que tu testes sur la tienne avec un ampèremètre à induction. Valeur variable assez grandement suivant l'état du démarreur, la température du moteur, la viscosité de l'huile, etc ...

Mais il faut de plus distinguer la puissance maximum tolérée par un contacteur en permanence, avec celle qu'il supporte au moment de la commutation (qui doit être bien plus importante), et les fiches techniques de ces accessoires restent bien floues sur cette question.

A ta place: Je me ferais prêter un démarreur dont on est certain du bon état et je testerais (ça prend 5 minutes sur une large)

Peut être une piste aussi pour les clubs TA, qui n'a jamais été à ma connaissance explorée: Avoir à disposition de ses adhérents (moyennant caution incitative à la restitution bien entendu) un parc d'équipements de test. Démarreur, carburateur(s), dynamos/régulateurs, etc ... permettraient très rapidement de circonscrire la grande majorité des pannes (mais c'est moins fun que d'organiser une bouffe lol ).

Marco · 26-05-2023 22:37:41

Gégé a écrit :

Et à propos, si quelqu'un a compris quelque chose au post #10, pourriez-vous m'expliquer ? On devient bête en vieillissant

Ayo Gégé, j'ai bien la réponse mais chut ..... je ne voudrais pas plagier Michel Audiard wink

ONZAMALLE · 27-05-2023 08:59:45

Marco a écrit :

Gégé a écrit :
Et à propos, si quelqu'un a compris quelque chose au post #10, pourriez-vous m'expliquer ? On devient bête en vieillissant
Ayo Gégé, j'ai bien la réponse mais chut ..... je ne voudrais pas plagier Michel Audiard

lol

Tracker · 27-05-2023 09:14:18

Chouette un nouvel episode happy happy

Stef49 · 27-05-2023 09:24:41

Merci Onzamalle pour ta réponse. J'imagine qu'un ampèremètre à induction qui mesure sur qu'à 300A est un appareil "professionnel".

(J'ai monté un tel relai du fait de mon bitonio à lames qui m'a définitivement lâcher et que je n'ai jamais pu remplacer par défaut de matériel de qualité... avec en plus un allumage transistorisé... à froid, le démarrage est laborieux ...)
Bonne idée aussi ce lot "de démarrage", je vais en parler dans mon club lors de notre prochaine bouffe lol

Dernière modification par Stef49 (27-05-2023 09:25:16)

ONZAMALLE · 27-05-2023 09:33:19

Quel allumage transistorisé as-tu monté ?

Stef49 · 27-05-2023 09:45:24

Celui-ci...comme décrit au #1 : démarreur (nettoyé, huile) très très poussif à froid, au quart de tour à la manivelle et pas de souci à chaud

Dernière modification par Stef49 (27-05-2023 09:49:05)

enzo77 · 27-05-2023 10:12:36

Du coup pour démarrer mieux, j ai augmenté la section des câbles de batterie suis passé en 70 mm2 au lieu de 50 le démarreur tourne plus vite big_smile .
Allumage une bobine bleu avec un condensateur sport suffit

revenvrac · 20-06-2023 17:30:45

ONZAMALLE a écrit :

Stef: s'y rajoute une question, jamais abordée (bien entendu) par ces vendeurs d'accessoires.
300 A est une valeur moyenne pour un démarreur de TA et ce serait bien que tu testes sur la tienne avec un ampèremètre à induction. Valeur variable assez grandement suivant l'état du démarreur, la température du moteur, la viscosité de l'huile, etc ...
Mais il faut de plus distinguer la puissance maximum tolérée par un contacteur en permanence, avec celle qu'il supporte au moment de la commutation (qui doit être bien plus importante), et les fiches techniques de ces accessoires restent bien floues sur cette question.
A ta place: Je me ferais prêter un démarreur dont on est certain du bon état et je testerais (ça prend 5 minutes sur une large)
Peut être une piste aussi pour les clubs TA, qui n'a jamais été à ma connaissance explorée: Avoir à disposition de ses adhérents (moyennant caution incitative à la restitution bien entendu) un parc d'équipements de test. Démarreur, carburateur(s), dynamos/régulateurs, etc ... permettraient très rapidement de circonscrire la grande majorité des pannes (mais c'est moins fun que d'organiser une bouffe ).

Oui 300A mais me semble t-il beaucoup plus ( 7/800) au moment du contact...me gourre - je ?

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