durite a air 1934

YVESD · 10-04-2023 19:07:20

Alain m'a fichu le doute.
Je viens de vérifier avec une mesure beaucoup plus simple: la soudure du silencieux d'admission horizontal me donnant un point de repère correspondant à l'axe de la buse du carbu et à l'aplomb du boitier été - hiver, je mesure 180 mm au lieu de 177 lors du premier relevé.
Etonnant cette différence de hauteur de 30 mm avec la 11A d'Alain.
Yves

ALPOTT27 · 10-04-2023 19:25:51

effectivement Yves étonnant mais peu-être pas que..
J'ai oublié de vous informé que je n'ai pas le moteur d'origine car n'ayant plus sa plaque en alu, d'ailleur je ne vois aucun trou ou elle pourrait avoir été fixé, sur le bloc et gravé 5.1.50, donc bien qu'il soit de 1950 il n'en n'est pas moins un 78x100 mais y as t'il une différence de hauteur avec un vrai bloc de 1934 en 78x100
Je ne comprend pas ce qui explique cette grande différence de cote

ALPOTT27 · 10-04-2023 19:54:13

Yves, pour être dans les même prise de cotes que toi je suis retourné sur la voiture et redisposé ma tulipe sur le jambonneau et posé le mètre à l'embase de la fixation de la durit et je retrouve bien ma cote de 210mm
j'ai comme tu le vois aussi la suspension premier modèle à moins que le carter de distribution d'un moteur de 1934 sur lequel est fixé le support moteur soit différent d'un modèle de 1950

Alain.

ALPOTT27 · 10-04-2023 19:58:10

Yves je pense aussi que tu pourrais enlever le cornet d'aspiration et essayer de prendre la cote dans la même configuration que moi et on compare
amitiers
Alain

Dominique Peter · 10-04-2023 21:28:43

Bonsoir,
Je suis passé voir la 7S en restauration.
Le moteur n'étant pas remonté on a déjà relevé sur sa 7C avec un laser la hauteur entre l'axe du carbu et la ligne de caisse.
Puis on a reporté cette cote sur la 7S. Je trouve 190 pour H, Yves a trouvé 177, Alain 210 et Citroën 207!
J'ai trouvé 17° d'angle. 15° sur ma 7B
On n'a pas pu faire d'autres mesures, j'ai juste relevé entre l'axe du boitier et la paroi verticale du compartiment moteur: 100 mm
Si cette cote est la même sur 11A la différence de la partie horizontale des durites entre 7S et 11A ne devrait pas être 19 mais 60.
Concernant les hauteurs de moteurs je le répète, quelles que soient les types de blocs et donc les hauteurs de chemises, les blocs 7C/11 ont tous la même hauteur 295 qui résultent de:
Encastrement des chapeaux de palier: 5 mm
1/2 course: 50 mm
Longueur de bielle: 190 mm
Hauteur du piston au dessus de l'axe: 45 mm
Total 290 mm
Pour mémoire, seuls les blocs 7A/7B sont plus courts de 44 mm avec respectivement 5, 40, 160 et 41.
A bientôt,
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (15-04-2023 15:49:09)

Dominique Peter · 10-04-2023 21:45:29

ALPOTT27 a écrit :

Yves, Le déport entre l'axe du carburateur et l'emmanchement sur la tulipe correspond exactement à ce que je relève sur ma voiture soit 28 mm photo 2
mais qui ne correspond pas à ce qu'il donne sur le CPD en référence 489.302 ou 489.305 qui sont respectivement de 35 ou 54mm.
Je me demande ou ils ont bien trouvé cette cote car ça fait beaucoup de différence
https://i.postimg.cc/47RB7prj/cote-de-la-durite.jpg
par contre la hauteur ne correspond pas du tout par rapport à ta cote
Alain.

Alain, pour moi les cotes 35 ou 54 du CPD ne sont pas les 28 mm que tu as relevés mais le décalage en vue de dessus, soit la cote que j'ai notée Y sur le plan du post 48.
Le 28 étant la cote X, non indiquée sur le CPD.

Dernière modification par Dominique Peter (11-04-2023 10:34:53)

ALPOTT27 · 11-04-2023 11:28:06

Bonjour, Ok Dominique pour les hauteurs de bloc moteur
Pour les hauteurs de durite relevées d'Yves=180mm et moi 210mm, les 30mm de différence pourrait s'ajouter dans la partie basse de la durite pour ne faire qu'une seule fabrication et sera à recoupée si nécessaire pour adapter suivant les différents modèles
Dominique, en réponse à ton précédent post, effectivement tu as raison j'ai lu trop vite et pas assez bien réfléchit
Donc, sur le CPD les dimensions de 35mm et ou 54mm suivant les motorisations correspondent bien à ta cote Y sur ton #48.

J'ai pris cette cote ce matin que j'avais oublié hier et la différence et énorme car je trouve 115mm

donc je pense également que lors de la re fabrication il serait judicieux de partir sur des cotes maxi qui seront plus facilement adaptable sur différents modèles

qu'en pensez vous?...
Alain.

YVESD · 11-04-2023 11:56:39

Les différences de côtes entre les deux11A sont plus importantes que je ne pensais.
Il faudrait que Dario ( ou un autre possesseur de 11A 34-35 ) puisse nous faire un relevé pour avoir une troisième version ou confirmation de l'un des cas.
Je suis tombé par hasard sur ce raccord caoutchouc proposé par l'Aventure Peugeot, après avoir passé un appel, les diamètres intérieurs sont de 55 et 45 mm, la longueur approximative étant de 270 mm, c'est pour 504.
Dommage car le sens de la pièce et la forme correspondaient.
Pour en revenir à un proto, bien entendu il faut le faire sur la base la plus longue et on avisera.
Après avec une fabrication unitaire ou en très petite série on peut faire autant de versions que l'on veut, il suffit de fournir les fichiers correspondants.
A voir dans un second temps, comme le disait Dominique, la faisabilité et enfin le coût.
Yves

Dominique Peter · 11-04-2023 12:39:26

Bonjour à tous,
Je n'ai pas trop idée comment sont fabriquées les durites en série mais je pense qu'il doit y avoir un moule métallique et là, un moule par type.
Il faudrait demander si l'impression 3D en caoutchouc est possible mais vu les formes à mon avis, cela ne doit pas être simple.
J'ai aussi envoyé le plan des relevés à faire à Dario, mais il est en voyage et répondra à son retour.
Qui dans ce forum a également une TA avec cette prise d'air?

A bientôt,
Dominique

Dominique Peter · 12-04-2023 19:36:12

ALPOTT27 a écrit :

Dominique bonjour, suite à tes interrogations sur la durite d'air......
ainsi que la pièce qui se fixe sur le carburateur
https://i.postimg.cc/MXDgXjsV/carburateur1934.jpg
et que ces deux pièces ne sont effectivement pas du même diamètre 40mm coté caisse et 34mm coté carburateur.
Dès que je récupère mon berceau avant qui est chez un copain pour qu'il me retire les axes des bras inférieur, je le remonte sur la voiture provisoirement ainsi que le moteur et je te fais des photos avec une durite que j'ai trouvée en agricole qui ne va pas bien mais ça dépanne et j'essais de te prendre des côtes avec des photos et t'envoyer tout ça rapidement et on en reparle.
Alain

Bonjour Alain,
Le carburateur 30 BFHD en montage 12 de cette photo a la prise d'air du circuit de ralenti sous la bride de la collerette, en dessous de la vis de réglage, il devrait donc y avoir un petit trou dans la bride pour le passage de l'air, sinon le ralenti risque de ne pas bien fonctionner, voire pas du tout.
Ce trou est visible sur les cornets coudés et droits.
Mal positionné sur cette photo:

Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (12-04-2023 19:38:42)

YVESD · 13-04-2023 13:53:09

Le manchon en tôle qui relie la Durit au carbu sur la 11A d'Alain possède un petit renflement pour amener l'air au circuit de ralenti, à la place du percement présent sur les silencieux bi-cônes, nous en avons parlé lorsque nous nous sommes rencontrés.
Quelqu'un disait que ce manchon n'était qu'un morceau de silencieux d'admission bi-cônes, eh bien non il s'agit d'un élément spécifique adapté au carbu montage 12 avec ce renflement et d'une longueur également particulière.
On le devine sur cette photo à droite.
Nous sommes là sur des détails extrêmement pointus, que je ne connaissais pas il y a peu..........
Sur ma 11A équipée d'un 30 AHD et d'un bi-cônes horizontal, le percement ne sert plus à rien le montage du carbu étant différent la prise d'air se faisant par le dessus.
J'ai monté le silencieux à l'époque sans savoir qu'il existait ce percement sur les silencieux bi-cônes ou mono-cône.
Yves

Observez bien, on devine le renflement à droite qui amène l'air au gicleur ( caché par l'embase du manchon ) du circuit de ralenti dans l'axe de la vis, via la Durit et la prise d'air sur le jambonneau.

Je vous aide avec un jpeg

Dernière modification par YVESD (13-04-2023 14:02:20)

Dominique Peter · 13-04-2023 16:07:17

YVESD a écrit :

Le manchon en tôle qui relie la Durit au carbu sur la 11A d'Alain possède un petit renflement pour amener l'air au circuit de ralenti, à la place du percement présent sur les silencieux bi-cônes, nous en avons parlé lorsque nous nous sommes rencontrés.
Quelqu'un disait que ce manchon n'était qu'un morceau de silencieux d'admission bi-cônes, eh bien non il s'agit d'un élément spécifique adapté au carbu montage 12 avec ce renflement et d'une longueur également particulière.
On le devine sur cette photo à droite.
Nous sommes là sur des détails extrêmement pointus, que je ne connaissais pas il y a peu..........
Sur ma 11A équipée d'un 30 AHD et d'un bi-cônes horizontal, le percement ne sert plus à rien le montage du carbu étant différent la prise d'air se faisant par le dessus.
J'ai monté le silencieux à l'époque sans savoir qu'il existait ce percement sur les silencieux bi-cônes ou mono-cône.
Yves

Observez bien, on devine le renflement à droite qui amène l'air au gicleur ( caché par l'embase du manchon ) du circuit de ralenti dans l'axe de la vis, via la Durit et la prise d'air sur le jambonneau.
https://i.postimg.cc/XGXm8CWJ/2023-04-13-3.png

Je vous aide avec un jpeg
https://i.postimg.cc/d7zrHhZ6/2023-04-13-3.jpg

Bien vu Yves,
Voici le renflement en question, également mal positionné sur ce carburateur en montage 12 à moins qu'il y ait un autre renflement symétrique.
La collerette ne peut pas être un cornet coupé vu que le Ø du tube n'est pas le même et qu'il y a la référence 489.644 sur la nomenclature du CPD.

Ici, un morceau de tube a été rajouté pour avoir le même Ø que la prise d'air sur le jambonneau.

Dominique Peter · 13-04-2023 16:14:00

En regardant d'autres photos de la collerette sur la 11A de Alain on voit qu'il n'y a qu'un seul renflement.

Dernière modification par Dominique Peter (13-04-2023 16:14:44)

ALPOTT27 · 13-04-2023 16:44:55

pour rebondir sur vos derniers post, voici la collerette qui est montée sur ma voiture via photo de Yves#88

on vois bien le bossage qui alimente en air le circuit du ralenti

idem recto verso

la hauteur est de 30mm et effectivement comme sur la vue de Dominique #87 il est toujours possible de rajouter une bague pour ramener le diamètre de 35 d'origine à 40mm si on veux standardiser la fabrication de durite neuve.
A ce propos Dominique sur la base de tes plans, j'ai transmis à une société Française de fabrication de durite sur mesure, une demande de devis est en cours.
je vous tiens informés des les retours

Dominique Peter · 13-04-2023 17:07:45

ALPOTT27 a écrit :

A ce propos Dominique sur la base de tes plans, j'ai transmis à une société Française de fabrication de durite sur mesure, une demande de devis est en cours.
je vous tiens informés dès les retours

C'est parfait, on avance.
J'ai aussi demandé à Wiljan les mesures et il a réservé deux durites! Ce qui ferai une commande potentielle d’une dizaine.
Qui sur ce forum a aussi une Traction susceptible d’avoir cette durite qui a eu une courte existence?

Dernière modification par Dominique Peter (13-04-2023 17:11:26)

YVESD · 13-04-2023 19:19:29

Toujours concernant ce manchon en tôle, ne le possédant pas si quelqu'un en a un sur une étagère ou au fond d'une caisse poussiéreuse, je suis preneur.
Tous à vos vieux carbus, on ne sait jamais..............
Yves

YVESD · 13-04-2023 19:27:12

On devine aussi le renflement sur la buse de la 11A Suisse de Fabrice.
Il serait peut-être aussi intéressé, n'ayant qu'une Durit d'adaptation.
Yves

Dominique Peter · 13-04-2023 19:46:15

Dominique Peter a écrit :

Je n'ai jamais vu de 7A ou de 7B avec un trou, obturé ou non, sur le dessus du jambonneau.
Dominique

Finalement la coque de 7C de Bob 971 a le trou rond obturé mais pas de trou oblong
Cependant, c'est une coque de 7B, traverse caisson, toit moleskine et n° de carrosserie dans la série des 7B: 14906.
Y-a-t-il eu une tentative avortée de mettre aussi cette prise d'air sur les dernières 7B?
Le mystère s’épaissit!

Dominique

YVESD · 13-04-2023 20:04:12

C'est plutôt cohérent avec le CPD, puisqu'il était prévu 3 Durits différentes pour 7 et 11.
J'ai trouvé la référence 489.644 de la collerette, dommage il n'y a aucune illustration de cette pièce.
Et pour l'affectation de cette pièce il est indiqué TT = tous types.
Yves

Une question Dominique, sur ton plan est t'il possible d'avoir la réduction de diamètre côté carbu plus franche et du diamètre constant comme sur le croquis du bureau d'études et la représentation dans les CPD pour coller au plus près à la pièce d'origine ?

Dernière modification par YVESD (13-04-2023 20:18:21)

Marco · 14-04-2023 00:18:55

Si vous faites fabriquer cette durite, pensez à utiliser un matériau qui résiste aux hydrocarbures, caoutchouc NBR ou silicone.

YVESD · 14-04-2023 09:31:49

Effectivement ce " détail " doit faire partie du cahier des charges et je rajouterais: dans un matériau qui résiste à la chaleur, car elle est placée très près de l'échappement.
Pour illustrer le propos de mon post précédent, voici certainement la seule photo d'époque issue de l'usine qui montre cette fameuse Durit d'air et sa forme réelle en situation sur une 11A berline.
On voit bien la rupture de diamètre longue pour rejoindre le manchon 489.644 de jonction avec le carbu.
Yves

On trouve une autre vue d'époque ( photo ou dessin ? ) de cette Durit dans le catalogue de la gamme 1935
des 7 et 11 avec le boitier sur le jambonneau non réglable, la 22 a disparu.

Enfin toujours dans ce magnifique catalogue, une image de la berline 11 apparemment en version tricolore aux coloris fantaisistes.

Dernière modification par YVESD (14-04-2023 09:58:59)

Dominique Peter · 14-04-2023 14:16:31

YVESD a écrit :

.
Un exemple de Durit sur la 11A Suisse de Fabrice, qui n'est pas non plus du type été - hiver, mais ce n'est qu'un dépannage, on voit bien le déport.
Yves
https://i.postimg.cc/z3Hb6wqV/DSCN5011.jpg

Bonjour Yves,
En zoomant, j'ai plutôt l'impression de voir un boitier.
Mais le propos n'est pas là, peux-tu demander à Fabrice qu’il fasse aussi les relevés et s'il serait effectivement intéressé par cette refabrication?.
J'ai aussi dans mes photos une 11AL Suisse vue à Interlaken en 2004, qui la connait, ou aurait des photos coté de cette durite?

A bientôt,
Dominique

Dominique Peter · 14-04-2023 14:30:10

Marco a écrit :

Si vous faites fabriquer cette durite, pensez à utiliser un matériau qui résiste aux hydrocarbures, caoutchouc NBR ou silicone.

bonjour Marco,
Le silicone semble être une bonne solution.
J'ai vu sur Internet une vidéo de fabrication de durite silicone toilée par un robot qui tient le noyau en avançant progressivement tout en ayant un dévidoir qui tournant autour du noyau (un peu comme les enrobages de pipelines) enroule le film sur le noyau.

Le silicone serait bien, d’une part parce qu'il n'y a pas besoin de moule de cuisson comme le caoutchouc et d'autre part il est très bon en résistance aux hydrocarbure et température.

Ce qui est un peu gênant, c'est sa brillance mais par exemple pour les manchons rouges de conduites d'eau sur 7A et 7B on l'a dépoli avec un papier de verre fin et le résultat est correct.
Dominique

Marco · 14-04-2023 17:07:16

Dominique Peter a écrit :

YVESD a écrit :
.
Un exemple de Durit sur la 11A Suisse de Fabrice, qui n'est pas non plus du type été - hiver, mais ce n'est qu'un dépannage, on voit bien le déport.
Yves
https://i.postimg.cc/z3Hb6wqV/DSCN5011.jpg
Bonjour Yves,
En zoomant, j'ai plutôt l'impression de voir un boitier.
Mais le propos n'est pas là, peux-tu demander à Fabrice qu’il fasse aussi les relevés et s'il serait effectivement intéressé par cette refabrication?.
J'ai aussi dans mes photos une 11AL Suisse vue à Interlaken en 2004, qui la connait, ou aurait des photos coté de cette durite?
https://i.postimg.cc/KKtrMyqR/032A-035.jpg
A bientôt,
Dominique

C'est celle de mon ami Michel, de Bex. Je n'ai malheureusement pas de photos du compartiment moteur.

Jérome · 14-04-2023 17:29:49

YVESD a écrit :

Enfin toujours dans ce magnifique catalogue, une image de la berline 11 apparemment en version tricolore aux coloris fantaisistes.
https://i.postimg.cc/Dm8DLhCf/2023-04-14-3.png

Non pas fantaisiste : finition tricolore en marron-beige qui était au catalogue. Mais c'était encore pour me faire réagir ?

Mon ex. 11AL est également équipée du boitier été-hiver.

#76 10-04-2023 19:07:20

Re : durite a air 1934

#77 10-04-2023 19:25:51

Re : durite a air 1934

#78 10-04-2023 19:54:13

Re : durite a air 1934

#79 10-04-2023 19:58:10

Re : durite a air 1934

#80 10-04-2023 21:28:43

Re : durite a air 1934

#81 10-04-2023 21:45:29

Re : durite a air 1934

#82 11-04-2023 11:28:06

Re : durite a air 1934

#83 11-04-2023 11:56:39

Re : durite a air 1934

#84 11-04-2023 12:39:26

Re : durite a air 1934

#85 12-04-2023 19:36:12

Re : durite a air 1934

#86 13-04-2023 13:53:09

Re : durite a air 1934

#87 13-04-2023 16:07:17

Re : durite a air 1934

#88 13-04-2023 16:14:00

Re : durite a air 1934

#89 13-04-2023 16:44:55

Re : durite a air 1934

#90 13-04-2023 17:07:45

Re : durite a air 1934

#91 13-04-2023 19:19:29

Re : durite a air 1934

#92 13-04-2023 19:27:12

Re : durite a air 1934

#93 13-04-2023 19:46:15

Re : durite a air 1934

#94 13-04-2023 20:04:12

Re : durite a air 1934

#95 14-04-2023 00:18:55

Re : durite a air 1934

#96 14-04-2023 09:31:49

Re : durite a air 1934

#97 14-04-2023 14:16:31

Re : durite a air 1934

#98 14-04-2023 14:30:10

Re : durite a air 1934

#99 14-04-2023 17:07:16

Re : durite a air 1934

#100 14-04-2023 17:29:49

Re : durite a air 1934

Pied de page des forums