Joint de FEU ar plat 1934

YVESD · 22-10-2022 19:19:53

Je restaure un feu arrière plat en très bon état que je viens de rentrer pour la 11A, je cherche deux joints qui vont entre le verre et le support en laiton chromé.
J'ai bricolé un joint à partir d'un caoutchouc de bocal de conserve, mais l'épaisseur de 2,5 mm est trop importante.
Qui aurait une piste, qui aurait trouvé la solution ?
Dimensions idéales, diamètre ext = 76 mm, int = 66 mm et épaisseur de 1 mm maxi.
A l'époque ce devait être du caoutchouc rouge comme certaines chambres-à-air, courroies etc.
Un joint noir conviendrait.
Je cherche le petit frère de ce feu dans le même état, si quelqu'un en a un sur une étagère.
Yves

Le clips en acier ressort, est trop près du bord du fait de l'épaisseur trop importante du joint.

Bruno E · 22-10-2022 21:01:46

Bonsoir Yves,

Pour les feux de la 11AL j'avais utilisé de la feuille de caoutchouc achetée au comptoir de la carrosserie à Toulouse de 1mm d'épais, cela marche parfaitement. Tu as raison pour le jonc, je trouve qu'il ressort énormément.

Amicalement,
Bruno

LR539 · 23-10-2022 09:48:31

La feuille de caoutchouc c'est de la feuille anglaise ! Et ne me demandez pas pourquoi, je ne sais pas !
Elle existe en plusieurs épaisseurs, mais elle en de couleur beige.

Y1115 · 23-10-2022 09:57:59

et de la feuille pour faire les membranes de pompe à essence vendue chez DEP..... ?

Marco · 23-10-2022 18:31:52

Yves,

j'ai aussi récemment restauré un feu Harpon mais pour 36-38, avec éclairage de plaque, là l'épaisseur idéale du joint est de 2 mm.
Je l'ai découpé dans une vieille chambre à air.
Ce feu est un peu différent du 34-35, l'appui du verre est la rondelle acier (ici bien corrodée) prisonnière entre la base et la collerette chromée.

Comment as-tu procédé pour déposer la collerette chromée ? Je n'ai pas voulu plier le rebord de la collerette.

Le 7A iste · 23-10-2022 19:40:24

je ne pense pas que les malles borgnes avaient des feux avec jonc
plutôt à partir septembre 35 jusqu'à fin37
ce serait plus cela

Bruno E · 23-10-2022 21:07:10

Marco a écrit :

Yves,
j'ai aussi récemment restauré un feu Harpon mais pour 36-38, avec éclairage de plaque, là l'épaisseur idéale du joint est de 2 mm.
Je l'ai découpé dans une vieille chambre à air.
Ce feu est un peu différent du 34-35, l'appui du verre est la rondelle acier (ici bien corrodée) prisonnière entre la base et la collerette chromée.
https://i.postimg.cc/PLQyKvv9/IMG-2922.jpg https://i.postimg.cc/jw8XYVXh/IMG-2923.jpg
https://i.postimg.cc/c6HhMHxk/IMG-3644.jpg https://i.postimg.cc/1fVK2jNp/IMG-3645.jpg https://i.postimg.cc/K469Gbb9/IMG-3646.jpg
Comment as-tu procédé pour déposer la collerette chromée ? Je n'ai pas voulu plier le rebord de la collerette.

Pour ma gouverne Marco, qu'as-tu mis en fond de ton feu ? Du papier alu smile ?

Amicalement
Bruno

Marco · 23-10-2022 21:36:09

Tout à fait ça Bruno. Je fais tous mes feux Ar de cette façon. Je prends de la bande autocollante alu, cela augmente beaucoup la luminosité.

Ici sur un feu Harpon camembert 38-40

YVESD · 23-10-2022 22:05:14

Bruno, d'après notre ami Dominique Peter les feux avec joncs pour lesquels le verre se met par l'extérieur ont été montés à partir d'Avril 35.
Donc les feux tout plats pour lesquels le verre se met par l'intérieur et qui tient grâce à du mastic ont été montés d'Avril 34 à Avril 35.
Voir les deux extraits ci-dessous.
Sur ma 11A fabriquée en Octobre 34 et vendue que fin Mars 36, elle est équipée d'origine de ce type de feux, normalement elle devrait avoir les feux tout plats si elle avait été vendue juste après sa fabrication.

Marco, j'ai acheté ce feu tel quel, j'ai découvert que le cerclage avait été ouvert sur les 3/4 de la circonférence, prêt à être déposé et c'est très bien fait, quelle aubaine je vais pouvoir le faire rechromer facilement.
Le problème va être pour le re-sertir............
Pour l'épaisseur du joint, celui d'origine devait peut-être mesurer 2 mm, mais comme on le voit sur cette photo le verre l'avait écrasé en périphérie et il a une épaisseur résiduelle très fine, peut-être même moins d'un Millimètre.
Moi aussi j'avais " jeté " un morceau de scotch alu avec deux supports de navette, pour passer le CT en vue des Tractionades 2003, la couleur rouille du fond empêchant d'améliorer l'éclairage.
Avec le peu de tôle qui reste dans la fond de la boîte, c'est presque le scotch qui tient le tout.
D'où le fait de devoir les changer.
Ce que je n'avais pas compris il y a trente ans c'est que je n'ai trouvé qu'un seul support d'ampoule dans les deux feux, pas de trace de déflecteur ni de deuxième support de navette, d'où l'impression que ces feux Harpon n'avaient qu'une seul fonction, assez étrange.
Je les ai transformés en deux fonctions avec les moyens du bord et en fonction de la tôle à peu près saine disponible.
Yves

Dernière modification par YVESD (24-10-2022 09:07:31)

tractiondk · 24-10-2022 10:09:02

Le feu arrière "modèle 2" se décline en 4 types différents.

707.210 avec deux ampoules. Un pour le feu arrière, un pour le feu stop et un trou pour la lumière de la plaque d'immatriculation.

707.205 avec une ampoule pour feu stop pour montage dans l'aile droite.

707.211 ce n'est pas un feu arrière mais un cataphote pour montage dans l'aile droite.

181.005 avec des ampoules. Un pour le feu arrière et un pour le feu stop mais sans le trou pour le feu de la plaque d'immatriculation. Il s'agit probablement d'un remplacement pour le feu arrière "modèle 1" 707.198.

Le feu arrière "modèle 2" arrive en octobre 1935 lorsque les voitures sont livrées avec des plaques d'immatriculation sur l'aile gauche.

AAA11A36 · 25-10-2022 19:31:06

Effectivement, sur ma juillet 36, j' ai le 707.210 à gauche et le 707.211 à droite (non électrifié)

YVESD · 06-11-2022 20:44:50

Bruno E a écrit :

Bonsoir Yves,
Pour les feux de la 11AL j'avais utilisé de la feuille de caoutchouc achetée au comptoir de la carrosserie à Toulouse de 1mm d'épais, cela marche parfaitement. Tu as raison pour le jonc, je trouve qu'il ressort énormément.
Amicalement,
Bruno

J'ai contacté ce fournisseur avant le salon, il s'est mis en quatre a consulté ses fournisseurs, m'a fait plusieurs propositions de joint au ml, mais cela ne me convenait pas, épaisseurs trop importantes.
Au salon Epoqu'Auto je lui ai acheté une feuille de nitrile d'un millimètre d'épaisseur, et je vais les tailler.
Yves

YVESD · 01-12-2022 22:24:13

Etant présent ce matin chez un artisan qui fait de la découpe au jet d'eau à très haute pression, je lui avait demandé de m'usiner des joints pour mon feu Harpon.

Lien du sujet:
https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?pid=461753#p461753

Donc même principe que pour l'acier, sauf mise en place d'un support en bois, et fixation de la feuille en nitrile de 1 mm d'épaisseur par vissage aux quatre coins.
Après réalisation du plan 2D et de l'interface machine, extrêmement simple dans ce cas, contrôle de la précision avec usinage d'un carré et mesure de celui-ci.
Lancement du process la découpe est très rapide, par contre lors de l'usinage du quatrième joint la feuille à bougé, du fait de sa fragilisation due aux précédents usinages et des courants d'air et d'eau générés, le dernier joint n'est donc pas découpé correctement.
Il aurait fallut fixer la feuille en partie intermédiaire.
Pas grave le résultat est excellent.
Yves

Le plan des joints à réaliser

Après fixation de la feuille sur un support bois usinage du carré de contrôle de précision.

Incident lors du quatrième usinage, non réalisé complètement.

Les trois joints bons pour le service.

Ce qu'il reste du support bois, les différents cercles de bois et les chutes de nitrile sont tombés au fond du bac.

Quelques unes des réalisations de découpe par ce procédé, pierre, métaux, plastiques, bois, presque tout est possible.

Le but était de réaliser des protos de joints en vue de la refabrication de feux complets par un de nos membres.

YVESD · 01-02-2023 15:17:37

Après les joints je me suis mis en quête d'un fabricant de ressorts capable de refabriquer des joncs pour feux Harpon.
Un de nos membres ayant pour projet la refabrication de feux complets j'ai proposé de m'occuper des joncs.
Etant dans une région de sous-traitance pour l'automobile, j'ai contacté une entreprise de Besançon.
Devis puis mise en production, résultat lundi en récupérant ma commande je m'aperçois qu'au lieu de les avoir refabriqués en Inox, ils étaient au final en acier " ordinaire "
Re-belotte cette fois-ci c'est OK.
Sur la trentaine, je dispose de 6 joncs d'avance, si quelqu'un est intéressé, merci de me contacter en MP.
Je les cède à prix coûtant soit 10,10 Euros TTC par unité + frais de port.
Yves

La première mouture malgré mes indications n'avait pas le bon diamètre, ni la bonne longueur ni la bonne matière, les deux extrémités se chevauchaient empêchant la mise en place complète.

Après avoir rectifié, c'est impeccable et durable.
En haut deux joncs d'origine, au milieu la première fabrication en acier non conforme, en bas la série en Inox le montage est correct.

YVESD · 14-03-2023 19:57:24

Je viens de terminer la restauration du feu Harpon.
Comme je le craignais je n'ai pas réussi à re-sertir complètement l'enjoliveur qui a été rechromé, mais pour l'instant cela ne gène pas le montage.
Yves

Décapage et re-soudage d'une des deux vis

Un coup de peinture

L'enjoliveur une fois rechromé qui avait été desserti proprement avant que je n'achète le feu.
Le problème c'est que la matière à été étirée et qu'il faudrait la retreindre au sertissage, c'est très raide, il faudrait une machine avec une roulette.
Je n'ai pas insisté car j'abimais le chromage.

Surprise au démontage du feu d'origine, il y a un détrompeur en bas du trou dans l'aile, une petite languette de tôle est présente pour positionner le feu Harpon.

Sur le boitier du feu il y a bien un embouti recevant le détrompeur de l'aile, visible en haut.

Comparaison des deux versions, celui d'origine à gauche avec une seule fonction, comme en témoigne les deux petits trous de l'ancien support de l'unique navette.
J'avais positionné deux supports de navettes fixés par les quatre boulons.
Même l'entre-axe de la bride de maintien en U n'est pas identique.
Sur le feu de droite à deux fonctions, il n'y a pas l'embouti du détrompeur de l'aile, et la connectique des deux arrivées de courant se fait à l'extérieur, contrairement au feu d'origine, dans le quel le fil entrait et allait jusqu'au support de la navette par le trou visible en haut.

Autre surprise je viens de découvrir que la bride de fixation était siglée de la marque Harpon ( entre les deux trous ), c'est le seul endroit ou la marque est renseignée.

On ne voit pas que le sertissage n'est pas complet, je vais réfléchir ou si quelqu'un a une idée.
Montage du nouveau joint découpé à l'eau, et du nouveau jonc en Inox que j'ai fait refabriquer.

J'ai réalisé une bride au bonnes côtes en Inox, ce qui m'étonne c'est que les connexions électriques se trouvent exposées aux projections sous l'aile, y avait-t-il une protection ?

Au final, rien ne ressemble plus à un feu Harpon qu'un autre feu Harpon, sauf qu'il y a plus de versions que l'on croit avec des petites différences.
Pub d'époque qui indique différentes versions, mais pas toutes.

On trouve la trace de ce feu Harpon diamètre 96 mm à une seule fonction ( une seule lampe ) dans le CPD avec la référence 707.205, remplacé par la version à deux lampes 181.005.

Dernière modification par YVESD (14-03-2023 20:12:34)

tracassou · 14-03-2023 22:25:56

Purement et simplement magnifique .
Bravo .

tracassou · 15-03-2023 00:06:07

Le 7A iste a écrit :

je ne pense pas que les malles borgnes avaient des feux avec jonc
plutôt à partir septembre 35 jusqu'à fin37
ce serait plus cela

https://i.postimg.cc/S2fPRJLB/Feu-rouge-34.jpg

effectivement sur ma malle borgne de mars 1935, voici le feu d'origine .
un jonc de maintien du verre se trouve à l'interieur, noyé dans le mastic de vitrier .

Dernière modification par tracassou (15-03-2023 00:28:34)

Jo38 · 15-03-2023 22:29:48

Salut

Belle résurrection pour ce feux, repartis pour des années !

Il y en avait un à vendre a retrovillette, mais un peu plus récent avec l’éclairage de plaque d’immatriculation, le papi qui le vendait en voulait 40€, mais il avait le cerclage chromé comme celui de tes photos qui était cassé en trois parties..

YVESD · 16-03-2023 13:48:11

Johan, je ne l'ai pas vu, si l'enjoliveur était H.S. pas trop de regrets car c'est difficile à ressouder puis lui redonner le profil originel.

Patrick, j'ai aussi un feu plat 34 mastiqué, par contre j'ai fait deux sondages et il n'y a pas de jonc sous le mastic.
Il semblerait donc encore une fois qu'il existait au moins deux montages, une qui ne comporte que du mastic, et un plus récent avec mastic et jonc de maintien.
Je vais interroger Dominique sur toutes ces particularités qui ne sont pas connues.
Quand certains affirment que tout à été dit sur cette période 34-35, il semblerait que l'on soit bien loin du compte..............
Yves

Il manque les deux pattes de fixation, et le cerclage est coupé à un endroit, seul le verre est récupérable en l'état.
Pas de jonc noyé dans le mastic comme sur la version du feu de Patrick.

Dav45 · 17-03-2023 13:08:10

Oh oui il y en a de multiple modèle ...

Sur tous les 34-35 que je possede, les verres sont collés, pas de jonc.

Yves, aurais tu d'autres photos du feux qui etait sur ton auto ? Je n'ai jamais vu de feu a jonc exterieur avec l'encoche pour etre fixé dans les ailes de 34-35.

YVESD · 17-03-2023 14:16:45

C'est la deuxième fois que j'entends parler de feux mastiqués possédant un jonc intérieur.
C'est certainement plus facile de mastiquer pour l'étanchéité et d'inclure un jonc pour le maintien et le séchage du mastic en phase de fabrication du feu.
Les deux feux qui équipent ma 11A avaient tous les deux qu'une seule fonction ( un seul support de navette ) à gauche comme à droite, c'est ce qui m'avait surpris il y a trente ans.
Pour sa remise en route et passer le CT avant d'aller aux Tractionades de 2003 j'avais bricolé deux supports pour avoir les deux fonctions.
Ne pas oublier que ma 11A est particulière puisque fabriquée le 17 Octobre 34 et commercialisée en Mars 36, donc à quel stage de finition ( ferrage sans sellerie ? ) a t-elle été stockée pendant 18 mois c'est ce que j'aimerais savoir.
Yves

Feu Harpon d'apparence classique à jonc extérieur, mais avec bossage creux pour détrompeur dans le trou de l'aile.

On voit bien les deux petits trous pour l'unique support d'ampoule navette et l'embouti du détrompeur en haut sauvé de la corrosion.

Et la marque Harpon qui apparait sur la bride, qui en connait d'identiques marquées ?

Dav45 · 17-03-2023 15:22:02

J'ai eu des modeles fin 38 à 1941 avec le logo de la marque harpon (une main tenant un manche (de harpon sans doute)) et on retrouve ce logo egalement sur des plafonniers, des douilles de comportement moteur et des contacteur de stop.

Mais personnellement jamais vu de marquage Harpon en toute lettre. mais a vrai dire je n'ai jamais regardé en detail ces brides de maintien de feu.

#1 22-10-2022 19:19:53

Joint de FEU ar plat 1934

#2 22-10-2022 21:01:46

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#3 23-10-2022 09:48:31

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#4 23-10-2022 09:57:59

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#5 23-10-2022 18:31:52

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#6 23-10-2022 19:40:24

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#7 23-10-2022 21:07:10

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#8 23-10-2022 21:36:09

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#9 23-10-2022 22:05:14

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#10 24-10-2022 10:09:02

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#11 25-10-2022 19:31:06

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#12 06-11-2022 20:44:50

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#13 01-12-2022 22:24:13

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#14 01-02-2023 15:17:37

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#15 14-03-2023 19:57:24

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#16 14-03-2023 22:25:56

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#17 15-03-2023 00:06:07

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#18 15-03-2023 22:29:48

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#19 16-03-2023 13:48:11

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#20 17-03-2023 13:08:10

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#21 17-03-2023 14:16:45

Re : Joint de FEU ar plat 1934

#22 17-03-2023 15:22:02

Re : Joint de FEU ar plat 1934

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