Bobine de remplacement

YVESD · 13-08-2022 00:32:10

Bonsoir à tous.
Une fois que l'on a épuisé les bobines neuves d'époque, que conseiller aux membres de mon Club pour acheter une bobine de fabrication actuelle en 6V pour les Trac 4 cylindres.
J'ai regardé dans la recherche et pas vraiment trouvé la réponse, ou des choses contradictoires.
Elecancètres qui semblent bien maîtriser l'allumage pour les anciennes, propose celle-là:

Certains revendeurs proposent de la haute performance type Bosch, pour allumage à rupteur aussi bien qu'électronique, apparemment déconseillée par le revendeur précédent.

Je ne voudrais pas les induire en erreur, ne montant que des bobines de l'ancien monde, je n'ai pas d'expérience avec ces refabrications.
Yves

ONZAMALLE · 13-08-2022 18:04:17

Yves, essaie cette marque : https://fr.gsparkplug.com/remax-es1-ign … 6-ha6.html

titeauto · 13-08-2022 22:06:23

J'ai une belle BERU d'un beau Bleu
Super satisfait

Dernière modification par titeauto (13-08-2022 22:06:51)

Ursulon · 13-08-2022 22:20:58

YVESD a écrit :

Je ne voudrais pas les induire en erreur,
Yves

Bien dit j'aime bien happy

YVESD · 14-08-2022 11:56:10

Olivier la fiche technique de cette bobine Britannique m'interroge, même si sa qualité semble très bonne, la valeur de la capacité du primaire est inférieure à celle que tu préconises sur ton blog, 1,335 Ohms au lieu de 1,5 à 1,8 au minimum.
Incidence ou pas ?
Je vais interroger Elecancètres sur la valeur du secondaire qui n'est pas indiquée de celle qu'ils commercialisent.
Yves

enzo77 · 14-08-2022 13:07:01

Bobine Remax pour les voitures Anglaise.
Le branchement est le même que sur une voiture européenne ?
Sur les Anglaises certaines ont le plus à la masse.
Sur les bobines Anglaises cela change rien entre la borne batterie et la borne rupteur ?
Sinon faut retourner la bobine pour le branchement big_smile tongue tongue

ONZAMALLE · 14-08-2022 20:08:13

Yves, je ne pense pas que la différence soit sensible: Ces bobines, comme toutes, ont également une dispersion de fabrication, donc de mesure des valeurs primaires et secondaires. 1,33 reste correct pour du 6V, il passera un courant un peu supérieur, c'est tout donc rupteur de qualité impératif.

J'ai en stock, 7 bobines SOURIAU DYNELUX 6V, que je considère comme le summum de ce qui a jamais été fabriqué, et toutes ont des mesures légèrement différentes, surtout sur le secondaire bien entendu.

Enzo: Il y a belle lurette que les anglaises n'ont plus le positif à la masse (et c'est bien dommage d'ailleurs).

enzo77 · 14-08-2022 21:35:07

En voltage cela donne quoi en haute tension une bobine Sauriau
environ 10 000 ou 12 000 volts ?
Olivier je me pose une question une bobine classique 6 volts c est entre 8000 à 12 000 volts environ.
Une bobine électrique entre 20 000 à 40 000 volts.
Une bobine 6 volts électronique avec 1,5 khoms en primaire 30 000 volts c est obligé que les rupteurs fondent ou cela peut tenir avec un condensateur et vis platinees de qualité ?

Sur des site pour cox j ai déjà vu des bobines électroniques pertronix, mds pour allumeur mécanique, faut juste rajouter une résistance.

J attends ton avis big_smile

thierryvalk · 14-08-2022 23:46:58

La mesure de faibles résistances avec un multimètre classique est très imprécise.

YVESD · 15-08-2022 08:56:52

thierryvalk a écrit :

La mesure de faibles résistances avec un multimètre classique est très imprécise.

Peux-tu développer ?
Yves

thierryvalk · 15-08-2022 10:15:39

Les câbles et connexions du multimètre viennent se rajouter à la mesure qui se fait avec un courant relativement faible.
Pour une mesure fiable il existe des multimètres à 4 fils.

ONZAMALLE · 15-08-2022 11:50:59

Un bon multimètre reste fiable, surtout si on l'étalonne avant la mesure à zéro en connectant les deux fiches directement.

Enzo: 1,5 Kohms au primaire, ça ne marchera pas bien, c'est mille fois trop roll

Il y a effectivement un rapport entre le différentiel primaire/secondaire et le voltage délivré au secondaire, mais c'est loin d'être le seul paramètre.

1,5 Ohms (et pas Kohms !) reste une valeur standard en 6V au primaire pour avoir un courant théorique qui ne dépassera pas 4A, soit une intensité supportable par un bon rupteur conventionnel, même si en marche, bien entendu, le courant sera un peu plus faible.

Enzo, trouve toi une bonne bobine, de qualité, soit une SOURIAU ou une ALFA COLOMBES d'époque ou une REMAX ou BOSCH contemporaine, et ... roule ! wink

YVESD · 15-08-2022 13:37:10

En attendant la réponse d'Elecancêtres, pour les valeurs manquantes de la bobine qu'ils commercialisent, petit retour dans le temps.
J'ai " mesuré " les valeurs de diverses bobines ainsi que celles en service ou en secours dans le coffre des Trac.
D'abord les neuves d'époque, jamais utilisées, j'ai rentré récemment la Delco-Remy et deux Marchal H45 en boîte scellée comme l'avant dernière à droite.

La dernière à droite ( Marchal H45 ) est une de la fameuse série de l'armée, un lot mis en vente que l'on trouvait sur les bourses d'échange il y a une quinzaine d'années.
En observant la boîte il semble qu'elle soit imbibée d'huile en partie, elle était stockée à l'horizontale.
J'ai assisté à deux pannes d'allumage récemment et la semaine dernière, pour deux Traction équipées de bobines de cette provenance, je sais que cela commence à être connu.
Les symptômes sont un, la voiture s'arrête et deux, de l'huile suinte par la jonction du fil HT, et comme la semaine dernière entraîne la mort du condensateur, avec en plus explosion à l'échappement.
Donc si vous avez ces bobines de l'armée, elles fonctionnent très bien un moment et suivant le Kilométrage, elles lâchent plus ou moins rapidement.

Valeurs mesurées primaire et secondaire:
-Alpha T53 - 1,9 - 5670
-Ducellier compétition - 2,1 - 4970
-Delco-Remy référence 1.115.328 - 2,3 - 3280
-Marchal ancien modèle ( inscription sous le fond 9 38, est-ce la date de fab ? ) - 2,4 - 3630
-Marchal H45 ( de bonne facture ) 3,6 - 5350
-Marchal H45 de L'armée à quasiment les mêmes valeurs

Bobines in situ et en réserve dans le coffre déjà utilisées.

-Marchal des années 80 de Renault 4 ??? - 2,3 - 5700
-Ducellier des années 70 en service plus de 100000 Kms - 2,2 - 6200
-Ducellier plus ancienne = quasiment les mêmes valeurs

-RB très ancienne - 1,7 - 4400
Ce que je constate en faisant ces relevés à froid c'est que les valeurs des primaires semblent bonnes, tandis que pour les secondaires, on est loin des 8000 Ohms préconisés.
Les Marchal neuves ou utilisées, l'Alpha et les Ducellier " s'en sortent mieux ".
Je n'ai pas fait de mesure à chaud.
Yves

Dernière modification par YVESD (15-08-2022 14:52:58)

ONZAMALLE · 15-08-2022 20:23:18

Sur les 7 SOURIAU en ma possession, la dispersion des mesures est très faible:

- Primaires entre 1,4 et 1,6 Ohms
- Secondaires à 8,15 KOhms pour la plus faible et 8,45 KOhms

Je ne peux plus voir une "MARCHAL-armée" grise sans ressentir une formidable envie de l'aplatir à coups de masse: Ces bobines sont de véritables étrons, en tout cas la promesse d'une panne certaine, ce n'est qu'une question de temps.

enzo77 · 16-08-2022 00:33:10

A part le nombre de khoms, l idéal c est de comparer les bobines avec la puissance de l étincelle.
Exemple 15mm la longueur d un arc.
Plus l arc est grand meilleure est la bobine.

Moins de 8mm bobine fatiguée ou hs.

YVESD · 16-08-2022 10:34:41

Dans un premier temps, j'ai voulu vérifier mon stock suite aux deux pannes de mes collègues, et à l'interrogation de ceux-ci pour remplacer la bobine défaillante par une du commerce.
Dans un deuxième temps j'ai dans l'idée de les tester au banc, en même temps que des allumeurs.
Quand ce sera possible, et je vous ferais un retour de ces tests.
Yves

enzo77 · 16-08-2022 11:12:11

Une bobine avec 10 kohms correspond à 10 000 volts environ ou cela n 'a rien à voir ?
Moi sur ma bobine Bosch grise made in Brésil j ai 14 khoms (14 000 volts ?)
La bobine Remax 9 khoms et 11 000 volts
Entre une bobine de 9 et 14 khoms c est quoi la différence ?
Peut être que la 9 khoms est supérieure à la 14 lol

Je passe commande je verrai bien tongue

YVESD · 16-08-2022 13:48:56

Non Julien, le voltage n'est pas la résistance.
Dans la célèbre formule U=RxI
U c'est le voltage en Volts, R c'est la résistance en Ohms, et I c'est l'intensité en Ampères.
Fais une recherche sur la résistance électrique, tu vas trouver des explications.
Yves

enzo77 · 16-08-2022 14:43:48

YVESD a écrit :

Non Julien, le voltage n'est pas la résistance.
Dans la célèbre formule U=RxI
U c'est le voltage en Volts, R c'est la résistance en Ohms, et I c'est l'intensité en Ampères.
Fais une recherche sur la résistance électrique, tu vas trouver des explications.
Yves

OK merci
Comment calculer le voltage secondaire (haute tension) d une bobine de 14 khoms

YVESD · 16-08-2022 19:03:07

J'ai eu le technicien d'Elecancêtre au téléphone.
Il a mesuré en direct les deux résistances d'une bobine Ducellier neuve fabriquée dans les ateliers Ducellier en France: primaire 1,8 Ohms, et secondaire 4300 Ohms.
Il m'a confirmé que 4300 Ohms c'était suffisant, car cela engendrait une tension de service de 17-18000 Volts, et qu'il ne fallait pas dépasser cette valeur pour nos Traction.
Pour répondre à ta question Julien, il m'a précisé que la mesure de tension de service, eux la faisaient sur un automate, appareil interne à l'usine Ducellier.
Précision, ils n'ont bientôt plus de couvercle en stock ( là ou se branche le fil HT ) pour les bobines et vont arrêter la fabrication, donc il ne reste que ce qui est en stock en 6V.
Yves

enzo77 · 16-08-2022 19:22:48

OK merci beaucoup
Bizzare quand même 17 000 volts avec une bobine de 4000 ohms.
Une Bobine Remax de 9 ohms produit 11 000 volts.
Une bobine normale produit plus de courant qu une bobine sport (Berru Bosch Remax) je comprends plus rien hmm

Dernière modification par enzo77 (16-08-2022 19:23:55)

ONZAMALLE · 16-08-2022 20:47:42

Le flux dans le noyau de la bobine, soit l'énergie disponible au moment de la rupture dépend, entre autres, du courant parcourant le primaire (d'où en 6V valeur du primaire 1,7 à 1,8 Ohms maxi raisonnablement) et de son nombre de spires selon la formule:

Phi = 4 Pi NI

Ensuite, la tension maximum secondaire (soit H.T.) dont est capable la bobine dépend non seulement de la valeur du flux et de sa rapidité d'annulation, mais aussi du nombre de spires du bobinage secondaire.

(D'ailleurs, chapeau à Elecancêtres pour arriver a corréler la résistance et le nombre de spires et affirmer que "4300 Ohms, c'est suffisant" wink )

Mesure sur une SEV 3H NOS, monte d'origine sur TA 11 et 15:

Primaire: 1,6 Ohms
Secondaire: 6,45 KOhms

YVESD · 16-08-2022 20:55:24

Petite précision, le test sur l'automate génère une étincelle qui mesure 6 mm.
Yves

ONZAMALLE · 16-08-2022 21:36:01

Sur testeur de bougies SEV MARCHAL, j'arrive à rester stable pour des étincelles jusqu'à 8mm (air libre) instable de 8 à 10 mm et rien au delà ( Bobine DUCELLIER COMPETITION 6V, moulée en Bakélite )

Sur l'éclateur du banc, j'arrive à 14 mm avec les DYNELUX, toujours en étincelle stable à l'air libre.

Bellonze · 17-08-2022 10:36:07

ONZAMALLE a écrit :

Le flux dans le noyau de la bobine, soit l'énergie disponible au moment de la rupture dépend, entre autres, du courant parcourant le primaire (d'où en 6V valeur du primaire 1,7 à 1,8 Ohms maxi raisonnablement) et de son nombre de spires selon la formule:
Phi = 4 Pi NI
Ensuite, la tension maximum secondaire (soit H.T.) dont est capable la bobine dépend non seulement de la valeur du flux et de sa rapidité d'annulation, mais aussi du nombre de spires du bobinage secondaire.
(D'ailleurs, chapeau à Elecancêtres pour arriver a corréler la résistance et le nombre de spires et affirmer que "4300 Ohms, c'est suffisant" )
KOhms

Tout à fait d'accord, la résistance du secondaire n'a qu'un très lointain rapport avec la HT maxi possible.
De façon simplifiée pour avoir un bon allumage il faut deux choses:
- un bon "volume" de l'étincelle
- une grande durée de l'étincelle
Ceci pour augmenter la probabilité que l'étincelle rencontre une parcelle de mélange inflammable.
Mais tout a un coût, le volume de l'étincelle s’obtient par l’écartement des électrodes de bougie mais il faut que le générateur de HT le permette et la durée de l'étincelle nécessite de l’énergie donc du courant et de l’inductance primaire et le transfert d'énergie du primaire vers les secondaire sans trop de pertes : Joule, courants de Foucault .....

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