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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 14-09-2021 20:19:21

YVESD
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LANCEURS différents

Bonjour à tous.
Qui connait ce lanceur à gauche, il présente des différences par rapport au lanceur Bendix classique de droite ?
Précisions, ces deux induits proviennent de deux démarreurs Citroën et celui de gauche est monté sur ma 11A.
Est-ce un modèle connu, il ne ressemble pas au lanceur Roux Clémencet, ou est-ce un Bendix qui s'est déformé ?
Les deux vis ne sont pas alignées comme sur le Bendix classique.
La vis porte bien la marque Bendix.
Le démarreur fonctionne normalement, mais je trouve ce ressort bizarre.
Yves


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L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
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#2 14-09-2021 21:46:38

ONZAMALLE
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Re : LANCEURS différents

Hello Yves, pour moi c'est un Bendix à pignon balourdé très classique, mais par contre le ressort est particulièrement déformé.

Attention à une casse éventuelle


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Olivier
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#3 14-09-2021 23:05:59

armand t.a. 55
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Re : LANCEURS différents

Bonjour Yves

Surement une casse comme celle-là, et réparé provisoirement ........le siècle dernier.
20190622-214145.jpg

Cette personne devait être doué.


-armand- 11B septembre 55
sarreguemines (moselle)

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#4 15-09-2021 00:40:18

YVESD
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Re : LANCEURS différents

Bon eh bien merci, cela confirme mes doutes sur la déformation.
Il doit falloir un sacré effort pour tordre un tel ressort, quelle pourrait en être la cause ?
Cela doit faire un moment que cela fonctionne dans cette configuration.
Je vais le changer, mais il va falloir que je trouve des rondelles frein neuves pour les vis.
La couronne de démarreur était très abîmée sur une partie des dents, j'en ai mis une neuve d'époque avant le Centenaire, mais comme le pignon du lanceur était en bon état, je n'avais pas changé le Bendix.
J'ai entendu dire qu'une couronne abîmée pouvait être la cause d'une casse du nez de démarreur, des infos la dessus ?
J'avais eu une casse du nez en alu que j'ai remplacé par un en bronze il y a dix ans, mais la déformation du ressort était déjà présente avant la casse.
Yves
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#5 15-09-2021 11:05:40

armand t.a. 55
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Lieu : SARREGUEMINES (57)
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Re : LANCEURS différents

Mon lanceur a lâché parce que j'avais mal (trop) réglé l'avance, il s'emballait au lancement .
Et le ressort des revendeurs, je n'ai pas réussi à le monter sur mon démarreur, le ressort et trop large, la tête de visse butait sur le passage de la visse dans le nez.
j'avais trouvé sur le coin coin, une personne en vendais différant modèles de plusieurs taille.
Je mets une image, plus facile à expliquer.

SDC13272-LI.jpg


-armand- 11B septembre 55
sarreguemines (moselle)

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#6 15-09-2021 20:09:26

ONZAMALLE
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Re : LANCEURS différents

Yves, je pense que tu as exactement ce modèle de chez BENDIX

Un "éclaté" qui devrait te permettre de ne rien oublier en remontant. On voit bien la forme du ressort ...

1x1m.jpg


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#7 15-09-2021 21:14:33

YVESD
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Re : LANCEURS différents

Merci Olivier pour ce document, plus précis que le CPD.
Oui, cela ressemble beaucoup à ce que j'ai, à part le pignon qui a un épaulement plein sur la circonférence.
Le ressort a sacrément vrillé de près de 180° quelle est la cause de cette déformation, tu as une idée, un problème d'avance ?
Sur un troisième induit qui provient d'un démarreur au nez cassé, je n'ai pas retrouvé le jonc, et je n'arrive pas à extraire la douille d'entrainement, la vis a usiné l'axe en créant un épaulement qui empêche la douille de sortir.
La seule solution pour l'avoir, me semble t-il, va consister à utiliser une mèche pour enlever le surplus de matière.
Yves


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#8 15-09-2021 21:32:47

ONZAMALLE
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Re : LANCEURS différents

J'ai vu des choses curieuses avec les lanceurs. Une fois sur un BENADA double ressort, un cassé et l'autre déformé et allongé comme le tien, mais ça démarrait quand même !

Oui, je pense à des phénomènes de retour, ou encore d'enclenchement moteur en marche et en régime ( il n'y a pas de sécurité sur la commande).


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#9 16-09-2021 09:31:57

ONZAMALLE
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Re : LANCEURS différents

c'est long la vie d'un lanceur, depuis 1934 !

Il est probable aussi que le nez de démarreur ait déjà cassé par le passé, entrainant la déformation du ressort, et que le pignon épaulé ait été remplacé aussi par un plein.

Toutes les docs BENDIX en ma possession représentent des pignons épaulés, ou balourdés.

Le but ? Plus grand monde ne le sait, mais c'est pour éviter qu'avec les vibrations moteur et les mouvements de la voiture en marche, le pignon ne se mette à glisser sur le pas de l'axe du lanceur et ne revienne engréner dans la couronne. Le balourd le maintient dans une position fixe, et de plus aide à son inertie favorable au moment du lancement.

Dans la conception de ce lanceur précis, c'est ceinture + bretelles, car il y a un ressort de renvoi (mais qui peut casser aussi).


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#10 16-09-2021 10:00:48

YVESD
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Re : LANCEURS différents

Eh bien voilà une explication claire et précise, si je comprends bien j'aurais une des première version de pignon Bendix, qu'il vaudrait mieux remplacer par un modèle " non équilibré " pour accroître les chances d'éviter de casser un nez de démarreur.
Comme je le dis, on apprend tous les jours, c'est aussi cela la force du Forum, en tous cas bien plus informatif que celui d'en face.
Yves


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#11 16-09-2021 11:35:35

ONZAMALLE
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Re : LANCEURS différents

Pas forcément une première version, mais la possibilité d'une réparation "brousse" en cours de la longue vie de ta TA, avec montage d'un pignon adaptable ou récupéré sur un autre véhicule.

La transmission du couple du démarreur au pignon se fait via un montage (montage très répandu sur les lanceurs à pignon sortant) avec mortaise et tenon, qui absorbe l'effort, le ressort ayant pour rôle d'amortir cela. Si le nez casse, alors l'assemblage de la mortaise/tenon se désolidarise et le pauvre ressort se retrouve seul à encaisser le couple pour lequel il n'est pas prévu, donc vrillage, déformation, etc ...

A mon avis, les lanceurs à barillet sont plus solides, mais n'existent pas à ma connaissance sur 7,9,11 mais uniquement sur 15 SIX sauf les premières séries qui étaient encore en pignon sortant.


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#12 16-09-2021 12:57:54

claudeb63750
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Re : LANCEURS différents

Bonjour
Olivier a tres bien resumé ,et c,est excactement ça
AMICALEMENT

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#13 16-09-2021 13:04:10

Tracker
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Re : LANCEURS différents

bien détaillé pour un résumé smile


2AB  =2(Q).(OQP).(HI) é          roule en 11B1957 +  BV4  ROUEN
2PiRBC

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#14 17-09-2021 19:55:53

YVESD
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Re : LANCEURS différents

Olivier, j'ai fait une recherche de lanceurs de Trac sur LBC, il apparait 4 annonces, tous les pignons des lanceurs proposés à la vente ne sont pas " balourdés ".
Ce type de pignon semble donc assez répandu et bien monté sur les démarreurs de Trac en usine.
Bizarre quand même.
Yves
2021-09-17-2.png


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#15 17-09-2021 20:38:58

ONZAMALLE
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Re : LANCEURS différents

Sur le seul BENDIX qu'il me reste (sur la 11 j'ai un BENADA) et de provenance certaine Traction, le pignon est bien balourdé.



0hhz.jpg

Dernière modification par ONZAMALLE (17-09-2021 20:39:45)


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#16 18-09-2021 00:14:59

Marco
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Re : LANCEURS différents

Ci-dessous un lanceur Bendix neuf pour Traction que j'avais trouvé à la bourse de Chambéry. Le pignon est balourdé.
IMG-1125.jpg   IMG-1456.jpg


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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#17 18-09-2021 18:48:28

ONZAMALLE
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Re : LANCEURS différents

120142 est la réf d'origine BENDIX pour TA modèles 7C et toutes 11, démarreur CITROËN d'après mes docs d'époque.

On trouve aussi réf origine: 120392 pour TA 11 postérieures à 1939 et enfin 257763 sur dernières 11

Pour démarreurs DUCELLIER 414 le lanceur est réf 266766
Pour démarreurs Paris-Rhône D11-B22  réf 266766 également

Sur 7A 7B 7S: réf 120356 (ou 136139 sur toutes premières 7A)


Donc, visiblement beaucoup de remplacements possibles en cours de vie de la voiture, avec certainement panachages de balourds ou pas.

A cela, il faut rajouter les montages BENADA, DUCELLIER ROUX-CLEMENCET, CORNEX

Si j'ai un peu de temps, il faudra que je fasse un article sur les lanceurs sur mon BLOG, avec les références d'époque pour les recherches, et détailler les différents montages dont certains sont intéressants, le CORNEX notamment


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#18 13-10-2021 12:46:04

YVESD
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Re : LANCEURS différents

Le lanceur Cornex, le nom me disait quelque chose, mais je n'en avais jamais vu.
Voilà à quoi cela ressemble, c'est complètement différent des lanceurs classiques, Olivier je serais curieux de voir l'ensemble induit-lanceur, si tu as une photo.
Yves


Un Cornex pour trac à vendre.
2021-10-13-1.png


Un autre pour 201 apparemment qui supprimerait le risque de casse du nez de démarreur.
2021-10-13.png


Pour mon démarreur Citroën de 11A, j'ai trouvé des rondelles frein Bendix et des charbons en PNE  sur un site qui ne vend que de la pièce d'époque T......1950.
De bons conseils, des prix cohérents
Je vais pouvoir changer le ressort du lanceur et faire une révision complète, je ne voulais pas remonter des pièces refabriquées.


IMG-3224.jpg

IMG-3225.jpg

Dernière modification par YVESD (13-10-2021 12:48:08)


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#19 13-10-2021 20:09:08

ONZAMALLE
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Re : LANCEURS différents


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#20 13-10-2021 21:26:14

YVESD
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Re : LANCEURS différents

Vu, merci Olivier, j'en sais un peu plus maintenant.
Pas courant ce montage, qui aurait un lanceur Cornex sur sa Traction, pour avoir un retour d'expérience ?
Yves


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#21 14-10-2021 20:07:12

Marco
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Re : LANCEURS différents

J'en ai un sur un démarreur de réserve dont je me suis pas encore servi.

On en avait déjà parlé des lanceurs Cornex ici : https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?pid=383863#p383863


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#22 15-11-2021 19:00:16

YVESD
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Re : LANCEURS différents

Bonjour à tous
Cet après midi, atelier démarreur.
J'ai démonté le lanceur, tout est cassé, l'entrainement, le sertissage, le ressort déformé, et pourtant même avec un lanceur en vrac, le démarreur remplissait sa fonction, quand on vous dit que c'est de la mécanique agricole...........
Il fallait quand même faire quelque chose, lanceur d'occas avec pignon balourdé, rondelles frein Bendix neuves et c'est reparti pour des milliers de Kilomètres, avec la tranquillité d'un sous-ensemble fiable.
Yves

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J'ai en stock ces trois nez, celui de gauche mesure 158 mm, je pense qu'il convient pour les démarreurs Citroën, de Novembre 46 jusqu'à 53, il n'a aucune référence.
Les deux autres à droite, un en bronze et l'autre en alu, mesurent 153 mm, donc d'Avril 34 à Novembre 38 et ont ces références L J, à quoi cela correspond t-il ?
L'ouverture du nez est plus petite je pense que ce sont deux modèles qui se montent uniquement sur les moteurs à volant mince, tandis que le nez de gauche permet le passage du volant alourdi, d'où l'ouverture plus grande, qui confirme ?


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Dernière modification par YVESD (15-11-2021 19:00:42)


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#23 15-11-2021 19:09:03

Marco
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Re : LANCEURS différents

Je pense que tu as tout juste !

IMG-1175.jpg IMG-1176.jpg

Volant non alourdi, pré-perfo 11CV 1938


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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#24 15-11-2021 23:08:26

Gégé
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Re : LANCEURS différents

Effectivement ... Deux nez pour volant "mince", et probablement plus solides sans cette grande découpe :

IMG_5220.JPG

Dernière modification par Gégé (15-11-2021 23:09:57)


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