Pression d'huile

revenvrac · 28-02-2021 18:47:28

Bonsoir à tous,
pour faire suite à mon dernier post:

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=19020&p=2

intitulé "nettoyant moteur" et comme on à un peu dérivé sur le la pression d'huile, je commence un nouveau post sur le sujet :

Donc:

On à une possibilité de prise de pression en début de circuit en fixant le tube de pression du mano à la place de la vis de 23, en bas à droite et à l’arrière du bloc.

Mais pour voir ce qui en est en fin de circuit , un de nos amis du forum qui se reconnaîtra et qui va surement compléter le propos , me dit qu'on peut aussi vérifier la pression en fin de circuit en fixant la prise de pression à la place de la vis qui se trouve sur l' Ac ( comme sur les modele 36) juste derrière la tôle de protection de la pompe à essence. ( Tout au moins pour un bloc perfo ) .

Ça permet de voir ou on en est. je ne sais pas si il y a deja eu des post sur cette double possibilité de prise de pression du circuit ? Bien entendu il faut adapter la vis pour permettre d'adapter le mano ( de type p2...) mais c e n'es t pas très difficile
...

AAA11A36 · 28-02-2021 21:13:13

L' ami du forum ce n' est pas moi.......... big_smile
Mais sur ma 36, j' ai gardé le voyant d' huile dans le TDB qui prend la P en fin de circuit; lequel voyant s' éteint très rapidement après démarrage pour ne jamais se rallumer, sinon c' est arrêt IMMEDIAT et peut être même trop tard cry
Et j' ai rajouté un mano à cadran en début de circuit comme tu l' évoques.......
(Ceinture et bretelles diront certains)
Et un thermomètre sur la durite sup............

AAA11A36 · 28-02-2021 21:19:48

revenvrac · 01-03-2021 12:09:59

Bonjour à tous,
Comme on est passé du sujet "nettoyant moteur "à la "pression d'huile", je répond ici à Marco qui dit (avec raison):

"Le problème est qu'en bout d'arbre à cames on mesure une valeur erronée, due au calibrage, en plus si c'est un mano-contacteur qui est branché à cet endroit il y a de fortes chances que la lampe s'allumera au ralenti à chaud.

La prise de pression à l'Ar. du bloc indiquera la p. huile de la galerie principale, la pression réelle sur l'embiellage qui en cas de défaut de celle-ci sera le premier à en souffrir. On remarquera aussi rapidement tout défaut sur la ligne d'arbre ou l'embiellage qui engendrera une chute de pression générale dans tout le circuit.

Les ingénieurs qui ont conçu ce moteur n'ont pas branché le manomètre ou le mano-contacteur au hasard, c'est bien dans le but d'avoir un contrôle fiable de la pression qu'ils l'ont branché à la galerie principale." ( fin de citation)

Je suis tout à fait d'accord avec lui, sauf que:

la question que je pose sur ce post comme sur le précédent " nettoyage moteur"est celle ci:

"Comment apprécier au mieux l'état d'un moteur qui fonctionne bien mais qui n'a jamais été ouvert depuis plus de 40 ans , dont je ne connais pas le kilométrage réel"? Puis je apprécier un risque potentiel de casse et démonter avant.

Ce n'était bien sur pas l' axe de réflexion des ingénieurs à l'époque.

Mais aujourdhui ? je pense que la pression d'huile est un indicateur de l'état du moteur, mais la prise de pression sur le début du circuit ( la vis de 23) est elle suffisante?

Si j'ai un bouchon de crasse ou de graisse par exemple en aval de la prise,j'aurai une pression qui pourra sembler bonne car augmentée par le freinage du débit du circuit, mais qui sera fausse.

Par contre si je prend ensuite, aux meme régimes moteur la pression sur la fin de circuit sur l' AC , j'aurai me semble t-il une évaluation plus fiable: soit j'ai les mêmes chiffres ( j'en doute un peu) soit j'ai des différences notables,que l'on peut tenter d 'apprécier, bouchon de crasse, pertes par jeu excessif etc

.Pour préciser l'idée , je prendrai ces pressions avec un mano amovible, fixé alternativement sur l'une et l'autre prise, et bien sur si je met ensuite un mano sur le tdb il sera fixé sur la sortie de 23.

En ce qui concerne le calibrage à 2 mm dont parle Marco, c’était le mano contact qui était calibre ainsi sur ma 7 C, mais le bloc moteur doit être taraudé à 10 environ de mémoire.

Je n'ai pas encore dévissé la vis qui obture de la prise de retour qui se trouve derrière l'écran de pompe à essence , mais j'imagine possible de faire un montage de meme diamètre de débit, que celui fourni pour remplacer la vis de 23 sur la prise principale ..

Marco · 02-03-2021 00:18:50

Ci-dessous quelques photos commentées de manière à bien comprendre la circuit d'huile des moteurs 7 & 11 CV
J'ai l'impression que la position et le rôle du calibrage n'a pas été bien comprise.

Gégé · 02-03-2021 01:39:19

Ayo,

tiens, il me semble avoir déjà vu cela quelque part smile wink ...
Pour ma caisse, j'ai pris la pression en fin de circuit sur le palier avant d'AAC, et cela donne 1 bar à chaud au ralenti. J'ai déjà pensé, par curiosité, ajouter une prise à l'arrière droit du bloc (sur la "galerie principale" comme l'écrit Marco), avec un T à inverseur au niveau du manomètre. Le tout est de trouver un tel robinet à trois voies pour des conduites fines en cuivre ...

Dernière modification par Gégé (02-03-2021 01:41:33)

Tracker · 02-03-2021 10:25:51

Vikor · 02-03-2021 11:30:58

bonjour
bon ben pour moi
il y a deux pressions significatives à relever:
au ralenti à froid , puis à chaud
bien souvent ces pressions sont des indicateurs précieux de l’état du moteur

Dernière modification par Vikor (02-03-2021 11:31:27)

YVESD · 02-03-2021 11:45:51

Vikor a écrit :

bonjour
bon ben pour moi
il y a deux pressions significatives à relever:
au ralenti à froid , puis à chaud
bien souvent ces pressions sont des indicateurs précieux de l’état du moteur

Bonjour à tous
La première chose à faire, si vous démontez le moteur pour toute intervention, il faut tester, et remettre en état la pompe à huile si besoin.
Si vous pouvez lors de la remise en route, c'est de monter le même mano pour le contrôle en situation en roulant, vous serez sur que ces mesures concordent.
Ce que je constate après 1500 Kilomètres de rodage, c'est que la pression est légèrement en baisse par rapport au tout début du rodage.
La pression mesurée au banc et puis sur la voiture n'est pas la même de toute façon, elle est moindre de l'ordre d'un Kilo.
Yves

revenvrac · 02-03-2021 11:51:04

Merci à tous ,et surtout à Marco ... j'ai (enfin ) compris le calibrage dont il était question ...
Pour le reste, dés que je vais avoir le mano,( semaine prochaine) je vais le monter et on va voir.

Yves, merci , si j'ai une pression trop faible, ma pensée va bien sur vers le tarage de la pompe..

Mais là on en revient au début de mes posts sur le sujet, il faut tout sortir ...enfin si il faut il faut ... On verra

Marco · 02-03-2021 20:26:13

Je lis qu'il est question de tarage de pompe à huile.

Il faut en cas de révision de celle-ci bien observer le siège de la bille de réglage de surpression, très souvent ovalisé et plus étanche. Un essai est vite fait en introduisant la bille dans son logement puis remplir le taraudage avec un peu d'essence, ça doit être étanche.

Dans le cas contraire il faut rectifier la portée de la bille avec une fraise, c'est ce que j'ai du faire sur mon moteur de 11, j'ai ensuite monté une bille de 10 mm en lieu et place de la bille d'origine de 9.52 mm.

Ci-dessous le siège rectifié et la bille augmentée.

Certain revendeurs proposent des soupapes de surpression préréglées qui se montent en lieu et place du système d'origine.

https://www.cas-shop.com/fr/product/val … -plug-1-8/

Une précision également pour le circuit d'huile où il est question de pression intermittente, la sortie où est branchée la conduite de graissage de la culasse.
Ceci est valable pour les moteurs sortis à partir de 1938, les plus anciens on la conduite de graissage branché du côté droit et le graissage de la culasse est continu, avec une mèche dans l'axe des culbus.

ONZAMALLE · 03-03-2021 12:17:13

Les préconisations d'époque de Pierre DENIS, bien moins enthousiaste sur le montage d'un mano ...

#1 28-02-2021 18:47:28

Pression d'huile

#2 28-02-2021 21:13:13

Re : Pression d'huile

#3 28-02-2021 21:19:48

Re : Pression d'huile

#4 01-03-2021 12:09:59

Re : Pression d'huile

#5 02-03-2021 00:18:50

Re : Pression d'huile

#6 02-03-2021 01:39:19

Re : Pression d'huile

#7 02-03-2021 10:25:51

Re : Pression d'huile

#8 02-03-2021 11:30:58

Re : Pression d'huile

#9 02-03-2021 11:45:51

Re : Pression d'huile

#10 02-03-2021 11:51:04

Re : Pression d'huile

#11 02-03-2021 20:26:13

Re : Pression d'huile

#12 03-03-2021 12:17:13

Re : Pression d'huile

Pied de page des forums