Dynamo qui débite du moins ??

Fred85 · 28-12-2020 21:31:30

Bonsoir à tous,

J'espère que chacun à pu profiter du mieux possible de Noel.

Je fais appel à votre expérience concernant la dynamo, elle ne débitait pas du tout donc je l'ai démonté et nettoyée.

Maintenant elle débite mais en négatif ????? (Mesure entre la carcasse et la grosse borne)

Qui aurait une idée parce que la je sèche...

C022596 · 29-12-2020 02:50:40

Une dynamo produit un courant alternatif qui est mécaniquement redressé par le collecteur à lamelles et les balais.

Le principe consiste à ne laisser passer que l’alternance positive pour fournir le + Bat. ( ~~l’alternance négative est perdue en chaleur)~~

C’est la position angulaire des balais qui détermine l’alternance à récupérer.

Si le décalage du palier arrière qui porte les balais est décalé de 180° , c’est l’alternance négative qui passe et non la positive.

Lire : le courant de l'alternance négative est renvoyé vers les spires positives grâce à un mode d'enroulement judicieux a.l.d l'alternance négative est perdue en chaleur.

Dernière modification par C022596 (02-01-2021 21:12:02)

Herve51 · 29-12-2020 09:29:09

C022596 a écrit :

Une dynamo produit un courant alternatif

Ah ? Je croyais que c'était du courant continu.

Bellonze · 29-12-2020 09:55:51

Je pense que ça ne peut venir que d'une erreur de câblage interne ou d'une dynamo constituée de pièces non conformes, par exemple prévues pour un sens de rotation inverse.
Dans un montage normal, l'alternance négative n'est pas en court-circuit et transformée en chaleur, la bobine correspondante est simplement "en l'air" .

Dernière modification par Bellonze (29-12-2020 09:58:33)

Luckycath · 29-12-2020 10:49:02

Herve51 a écrit :

C022596 a écrit :
Une dynamo produit un courant alternatif
Ah ? Je croyais que c'était du courant continu.

Bien expliqué ici :
https://www.motorlegend.com/entretien-r … 1677.html#

C022596 · 29-12-2020 11:00:15

Ben oui. La dynamo fournit du courant continu . C’est ce que je dis. C’est à l’intérieur qu’il y a du courant alternatif et on récupère que l’alternance positive grâce à une position judicieuse des charbons.
Le courant de l’alternance négative ~~qui n’est pas récupéré et évacué se transforme en chaleur dans les spires ouvertes~~. D’où le mauvais rendement d’une dynamo par rapport à un alternateur.

C’est pour cette raison que le palier arrière comporte une encoche de positionnement par rapport au corps de la dynamo pour que les balais récupèrent la bonne période positive.

Maintenant si le palier AR est d’origine et que cela fonctionnait avant et qu’il est correctement posé, le problème provient d’un retournent des bobines enroulées autour des masses polaires. Ce qui revient au même dans mon explication. FRED85 ne dit pas si les masses polaires ont été déposées.

Lire : Le courant de l’alternance négative est récupéré et renvoyé vers les spires positives a.l.d le courant de l’alternance négative qui n’est pas récupéré et évacué se transforme en chaleur dans les spires ouvertes

Dernière modification par C022596 (02-01-2021 21:21:08)

Herve51 · 29-12-2020 11:35:03

"L'électricité pour les Nuls" ! Un des nombreux rôles utiles de ce forum. Merci pour ce cours d'électricité dont j'ai grand besoin.

Fred85 · 29-12-2020 13:05:34

Merci pour vos réponses toujours aussi enrichissantes, pour moi la dynamo n'a jamais fonctionnée car j'avais un pb d'ampèremètre que j'ai résolu (une des vis qui fait contact avec l'aiguille était coupée nette à la tête).

Je n'ai pas touché à la position des balais ni des fils (dans mon cas les deux sont sur le même charbon, la dynamo serait donc de Type B, est ce que vous avez ce type de branchement ?)

C022596 · 29-12-2020 15:50:22

Je n'ai pas touché à la position des balais ni des fils (dans mon cas les deux sont sur le même charbon, la dynamo serait donc de Type B, est ce que vous avez ce type de branchement ?)

Ben, si c’est une dynamo de Traction et qu’elle n’a pas été modifiée cela ne peut que fonctionner, même après un bon nettoyage.
Peut-être qu’il a erreur de relevé de la tension de sortie si tu utilises un contrôleur à affichage digital. Il faudrait refaire un contrôle avec contrôleur à aiguille avec une charge comme une lampe témoin pour amortir et éliminer en partie les parasites. Parce qu’en sortie ce n’est pas « propre ».
Ne pas brancher l’excitation lors du test.

La11du38 · 29-12-2020 22:54:20

La mesure n'aurait juste pas été faite à l'envers (borne COM sur la borne dynamo et borne + sur la masse)?

ONZAMALLE · 29-12-2020 22:57:08

Fred, d'après ce que tu dis, ta dynamo s'est dépolarisée ou inversée, peu importe la cause.

La procédure de "remise en forme" n'est guère compliquée:

1° Débranche les deux cosses "+" et "excitation" de ta dynamo
2° Prends un fil souple d'1 mètre de long environ, dénudé aux 2 extrémités
3° branche 1 extrémité à la borne "+" de la batterie
4° avec l'autre extrémité, touche à plusieurs reprises la borne "excitation" de la dynamo. Ne t'inquiètes pas des petites étincelles
5° rebranche ta dynamo normalement et testes le tout moteur en marche, ça devrait aller

C'est la procédure utilisée sur les anglaises pour passer du "+" au "-" à la masse.

Un alternateur est généralement + performant qu'une dynamo surtout parce que sa construction (induit sans les enroulements donc plus compact et léger) lui permet de tourner bien plus vite qu'une dynamo dont l'induit est plus lourd et limité en vitesse de rotation.

C022596 · 29-12-2020 23:39:13

C’est vrai , il est possible que les masses polaires se sont polarisées à l’envers suite à une malheureuse intervention. Je n’y avais pas pensé.

Bellonze · 30-12-2020 09:42:51

En effet la polarisation inverse accidentelle de l'inducteur est une cause très probable.
.
PS: j'ai écrit trop vite quand j'ai dit que l'alternance négative se faisait dans une spire "en l'air" ,c'est seulement la commutation par les charbons qui alternent le sens de passage à chaque demi-tour.
D'autre part, même si c'est un peu hors sujet, je pense que l'avantage fondamental de l'alternateur est qu'il fournit une fréquence proportionnelle au régime donc une impédance croissante avec le régime, donc une moins grande dépendance du régime de rotation qui permet une bonne efficacité aussi bien à basse qu'à haute vitesse. En plus de ça, comme le souligne Olivier, il y a sa structure simple qui lui permet de tourner à haute vitesse, donc suffisamment vite au ralenti sans être centrifugé au régime maxi.

C022596 · 30-12-2020 19:49:14

Et bien voilà ce qui arrive lorsqu’on diffuse des propos sans les vérifier auparavant.
Là, je me suis bien trompé.

Contrairement à ce que j’ai avancé, le courant négatif est bien récupéré et non perdu en chaleur puisque les spires du rotor sont soudées entr’elles aux lamelles du collecteur. Le circuit est fermé. Le courant négatif est donc renvoyé vers les spires positives selon leur mode d’enroulement.

( Schéma joint trouvé sur la toile.)

Maintenant on comprend mieux la raison pour laquelle, avec ce transfert d’énergie qui génère des courants induits parasites, le rendement (*) d’un alternateur est supérieur à celui d’une dynamo.

(*) A ne pas confondre avec performance.

La11du38 : La mesure n'aurait juste pas été faite à l'envers (borne COM sur la borne dynamo et borne + sur la masse)?
Ben non. Fred 85 précise bien qu’il a effectué son relevé sur la grosse borne et la carcasse.

Fred85 · 30-12-2020 22:11:10

Effectivement on était bien sur une inversion de polarité, j'ai effectué la manip de Onzamalle puis j'ai testé la dynamo en "moteur" en ayant bien sur retiré la courroie auparavant.

Remise en place de la courroie, je mets la dame en route sans avoir rebranché les fils pour pouvoir faire un test au multimètre.
Un petit 0,6 volts au ralenti donc le courant circule dans le bon sens !

Je rebranche le régulateur, je redémarre et bim l'aiguille de l'ampèremètre qui n'avait semble t'il pas vu la zone + depuis un bon moment est venue s'y loger dès les premières accélérations !

Merci à tous pour votre participation wink

Dernière modification par Fred85 (30-12-2020 23:40:16)

ONZAMALLE · 30-12-2020 22:28:45

Bien joué ! big_smile

Bellonze · 30-12-2020 23:13:55

And the winner is ....Bravo Onzam'

C022596 · 30-12-2020 23:25:05

Bravo tout plein ! big_smile

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#3 29-12-2020 09:29:09

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