Cosses fils de bougies

enzo77 · 29-11-2020 20:28:57

Bonsoir, je sais le sujet a etait souvent abordé sur le forum.
Je voudrais savoir si souder les cosses c est mieu pour les contacts.
Moi mes fils de bougie avec noyau cuivre sont juste serti côté bougie.
Le fait de souder je pense que les contacts sont mieux mais niveau vibrations du moteur les fils peuvent se rompre plus facilement ?

marcc · 29-11-2020 20:49:24

Effectivement j'ai souvent lu qu'il ne fallait pas souder les cosses sur une auto...... est ce qu'un électricien auto pourrait nous donner son avis ?

Pour avoir démonté plusieurs voitures plus récentes que nos tractions je n'ai effectivement pas vu de cosses soudées....mais quelle en est la raison ? économique ? ou meilleure fiabilité ?

ONZAMALLE · 29-11-2020 20:56:51

Luckycath · 29-11-2020 21:10:47

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=8404

marcc · 29-11-2020 21:16:31

En fait je ne voulais pas être péremptoire dans ma première réponse n'étant pas électricien auto mais personnellement je ne soude jamais mes cosses, je les sertie !

L'explication que j'ai toujours eu c'est que sur une auto, les vibrations peuvent finir par briser la soudure et le fil alors que le fil multibrins serti absorbe ces vibrations par un léger coulissement des brins les uns par rapport aux autres dans le sertissage......

marcc · 29-11-2020 21:20:37

Bon je viens d'aller voir le lien...... je vois avec plaisir que j'avais tout juste smile

Enzo tu avais déjà posé la même question en 2012 lol lol

titeauto · 29-11-2020 22:43:42

ONZAMALLE a écrit :

https://zupimages.net/up/20/48/977v.jpg

Wouahh c'est le printemps !!!!!! merci Olivier smile smile smile

YVESD · 29-11-2020 22:52:33

Bonsoir à tous
Enzo77 parlait de fils de bougie, et les réponses dévient sur le faisceau électrique global...........
Les fils de bougies sont sertis, tous les autres fils du faisceau électrique des Tracs ont des cosses ( à souder ) soudées.
Dites moi quelle Citroën de la type A, à la Trac, la 2CV et même la DS n'a pas de faisceau électrique dont les cosses ne sont pas soudées ???????????????
On en a parlé dans un sujet il n'y a pas longtemps, et je m'interrogeais sur le prix d'un faisceau électrique de Trac refabriqué à 250 Euros, il ne peut pas avoir des cosses ( à souder ) soudées, sinon il faudrait le payer beaucoup plus cher.
Je n'ai jamais vu de faisceau de Trac d'époque dont les cosses étaient parties ou cassées à la soudure, par contre je le voie sur des Tracs dont les faisceaux ont été bricolés avec des cosses soit disant serties.
Sur les vieux faisceaux les fils sont dénudés mais les cosses tiennent toujours.
Yves

tracassou · 29-11-2020 23:25:45

je suis bien de ton avis .
Plus de risques de désolidarisation avec le sertissage qu'avec la soudure .

marcc · 30-11-2020 00:01:35

des cosses soudées sur une 2cv ???? duhuh duhuh

je regarde sur mes 3 2cv d'origine dès demain dry

marcc · 30-11-2020 00:13:57

C'est vrai , vous avez raison la question initiale portait sur les fils de bougie pas sur le circuit electrique !

maintenant pour le circuit:

pris sur ce forum:
https://www.usinages.com/threads/fil-el … ure.90111/

Voici un post, piqué sur un autre forum, dans lequel j’expliquais mes choix lors de la réfection du circuit électrique de ma Moto-Guzzi. J'y intégrais des consignes prises sur le forum Usinages...

Ensuite, avec un peu de soin et le respect de quelques règles, le travail sera propre et soigné. L'extrémité dénudée du câble doit très légèrement dépasser du sertissage supérieur (celui situé vers la cosse), les 2 languettes se rabattent et pénètrent entre les brins du câble (sertissage en F). Les 2 languettes à la base de la cosse servent au maintien mécanique du câble et doivent être serties sur l'isolant.

Ne jamais torsader l'extrémité dénudée du câble! En effet, lors du sertissage, les brins torsadés se chevaucheraient ce qui amènerait à l'affaiblissement et à la rupture des brins...Ne jamais étamer l'extrémité du câble ou souder à l'étain le câble sur sa cosse! L'étain, par capillarité, remonterait à l'intérieur du câble, le rigidifierait et le rendrait cassant (vécu sur mon bus... madfanc.gif) c'est d'ailleurs strictement interdit dans certains domaines, aéronautique et machine-outils de mémoire...

• L'étamage avant sertissage crée un conducteur de 2 matériaux (Cu + alliage Sn/Pb Sn/Cu ou Sn/Ag) ayant une ductilité différente avec un fluage du matériau le plus tendre (Alliage) dans le temps => relâchement des pressions de sertissage dans la cosse et vieillissement accéléré de la connexion.Et cela que ce soit le conducteur dans sa totalité qui soit étamé ou chaque brin revêtu indépendamment par le fabricant du câble ( Problème connu de la connexion par sertissage des câbles étamés dans le ferroviaire qui présentent des défaillances au bout d'un an.)La NFC 32-070, etc ... impose des câbles multi-brins Cu étamés, ce qui en soi est une bonne chose pour limiter l'oxydation mais induit une complexité de connexion.

• L'étamage après sertissageN'apporte aucune amélioration de la résistance du contact électrique de sertissage. A moins bien sûr que le sertissage soit tellement défaillant, que la soudure évite le retrait du fil du fût de la cosse.De toutes façons, une telle connexion ne satisfait pas les normes de tenue mécanique, de chutes de tension et de vieillissement suivant les normes en vigueur NFC 20-130, NFF 0363, DIN 46234 & 235, IEC 1238-1, VDE 0220, DIN VDE 57295, UL-CSA.La résistivité de l'alliage est 10 fois supérieure à celle du Cu et donc l'amélioration est très faible contrairement aux idées reçues.Par contre, les inconvénients sont tellement importants qu'ils annihilent complètement les pseudo avantages :- remonté par capillarité de l'alliage le long du conducteur avec fragilité de la zone en sortie de fût et casse du conducteur lors des tests en endurance/vibration.- problème de mélange des genres, alliage Sn/Pb et RoHS : si la cosse est Low Cost (rpc, India, ...) et non concerné par la directive RoHS (et oui ! et même chez les équipementiers de rang 1 !!!) le changement de la température d'eutectique (augmentation de la température) lors de la brasure rend l'alliage Sn/Pb de protection de la cosse poreux et susceptible à l'oxydation, ce qui est un comble.- L'échauffement dû à la brasure avec des alliages RoHS modifie l'élasticité des cosses de type faston ou Fast-On (recuit de la cosse)

Dernière modification par marcc (30-11-2020 00:23:40)

marcc · 30-11-2020 00:15:57

Bon loin de moi l'idée de lancer une polémique ..... comme dirait l'autre : "c'est vous qui voyez..." je ne suis pas spécialiste donc je ne saurais dire qui a raison !

gil11b · 30-11-2020 01:24:04

soudure ou pas soudure ?
a l occasion de plusieurs rallyes Pais Dakar , nous construisions nos voitures
j étais chargé des faisceaux électriques
j ai toujours mis des cosses laiton serties et SOUDEES et nous n avons JAMAIS eu de problemes electriques
et sur un Dakar des vibrations , il y en a de toutes sortes
je ne parle pas des Dakar modernes genre club Med !!!!

ONZAMALLE · 30-11-2020 11:09:54

titeauto a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
https://zupimages.net/up/20/48/977v.jpg

Wouahh c'est le printemps !!!!!! merci Olivier

Il est beau, hien ? Je ne te savais pas fan d'Aesculus hippocastanum.

Dernière modification par ONZAMALLE (30-11-2020 11:11:19)

YVESD · 30-11-2020 11:23:30

Bonjour à tous
Attention, Marcc tes extraits de blogs sont pour moi hors sujet.
On y parle de cosses à sertir qu'il ne faut pas souder etc.
Les cosses à souder sont prévues pour être soudées.
Les cosses à sertir sont prévues pour être serties.
On ne doit pas faire un mix des deux techniques.
Je reste sur mon constat, je voie des pannes sur des Tracs avec des faisceaux refaits ou rafistolés parce qu'un bricoleur à mal serti des cosses modernes ( à sertir ) sur des parties de faisceau plus ou moins ancien ou en fil plastique moderne.
Je ne comprends pas l'obstination à vouloir refaire différemment ce qui a été fait à l'époque, à chaque fois réinventer des trucs et astuces plus ou moins loufoques et qui s'écartent de l'origine.
L'aspect historique et esthétique est catastrophique sur certaines Tracs au demeurant magnifiquement restaurées.
Encore une fois aucune Traction n'a eu de faisceau électrique avec des fils en plastique et des cosses serties, je pense que personne ne me contredira sur ce sujet...............
Après chacun fait ce qu'il veut.
Yves

Dernière modification par YVESD (30-11-2020 11:24:27)

Traction pro pulsion · 30-11-2020 11:51:03

+1 Onzamalle, c'est une photographie de René Magritte ? tongue

BEN59 · 30-11-2020 12:29:23

ONZAMALLE a écrit :

https://zupimages.net/up/20/48/977v.jpg

Bonjour Olivier,

Moi qui ne suis pas "arbrophile"que est "l'essence"de celui-ci =>sp95 ,sp98 à t-il poussé avec de l'additif big_smile tongue

(moi ne pas comprendre le latin scientifique) happy happy happy happy

Au fait ce sont les dépendances de ton château derrière l'arbre??? smile smile wink
JM

Dernière modification par BEN59 (30-11-2020 12:31:35)

enzo77 · 30-11-2020 12:45:23

Si je comprends bien le mieux c'est un sertissage avec un un petit morceau de soudure en plus lol tongue .
Cela me dit pas si sur les cosses de bougies côté moteur je peux rajouter une soudure à l intérieur des cosses avant le sertissage happy

ONZAMALLE · 30-11-2020 14:22:48

BEN59 a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
https://zupimages.net/up/20/48/977v.jpg
Bonjour Olivier,
Moi qui ne suis pas "arbrophile"que est "l'essence"de celui-ci =>sp95 ,sp98 à t-il poussé avec de l'additif
(moi ne pas comprendre le latin scientifique)
Au fait ce sont les dépendances de ton château derrière l'arbre???
JM

Plus couramment un Marronnier si tu préfères wink

(J'ai toujours eu un faible pour la crème de marrons aussi)

YVESD · 30-11-2020 14:56:27

ONZAMALLE a écrit :

BEN59 a écrit :
ONZAMALLE a écrit :
https://zupimages.net/up/20/48/977v.jpg
Bonjour Olivier,
Moi qui ne suis pas "arbrophile"que est "l'essence"de celui-ci =>sp95 ,sp98 à t-il poussé avec de l'additif
(moi ne pas comprendre le latin scientifique)
Au fait ce sont les dépendances de ton château derrière l'arbre???
JM

Plus couramment un Marronnier si tu préfères
(J'ai toujours eu un faible pour la crème de marrons aussi)

Perso je ne mangerais pas de la crème de ce type de marron d'ornement...........
C'est bien pour la déco, mais nocif à manger, plusieurs cas d'intoxication sévère sont à déplorer chaque année.....
A réserver à ta belle-mère éventuellement, cela dépend du niveau d'entente d'avec la dite belle-mère.
C'est bientôt Noël, un cadeau empoisonné..............
Dans ce cas difficile de ressouder les liens.
Bon on s'éloigne du sujet.
Yves

Dernière modification par YVESD (30-11-2020 14:57:56)

ONZAMALLE · 30-11-2020 15:34:22

Au contraire, avec le marronnier on s'en rapproche wink

YVESD · 30-11-2020 19:58:22

Oui c'est normal, les fêtes approchent, il y a moins d'actualité palpitante, il faut meubler.
Yves

#1 29-11-2020 20:28:57

Cosses fils de bougies

#2 29-11-2020 20:49:24

Re : Cosses fils de bougies

#3 29-11-2020 20:56:51

Re : Cosses fils de bougies

#4 29-11-2020 21:10:47

Re : Cosses fils de bougies

#5 29-11-2020 21:16:31

Re : Cosses fils de bougies

#6 29-11-2020 21:20:37

Re : Cosses fils de bougies

#7 29-11-2020 22:43:42

Re : Cosses fils de bougies

#8 29-11-2020 22:52:33

Re : Cosses fils de bougies

#9 29-11-2020 23:25:45

Re : Cosses fils de bougies

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Re : Cosses fils de bougies

#11 30-11-2020 00:13:57

Re : Cosses fils de bougies

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