satellites differentiel

Vikor · 25-11-2020 23:18:57

Bonsoir,

j'ai trois différentiels qui ont tous la même maladie , rondelles anti friction de 3.2 à 3.3 mm et jeu latéral entre le satellite et la
rondelle au dessus du jeu maxi autorisé (6/10 ). ça va passer limite avec de nouvelles cales ou encore c'est mort pour rester dans les tolérances

je me demande s'il n'y a pas un manque de lubrification des 4 satellites et des 2 planétaires vu la hauteur à laquelle ils sont situés dans le carter de boite

avis et infos bienvenues
merci

Vikor · 26-11-2020 15:24:22

ci joint photos

il existe plusieurs références , mais je ne connais pas les cotes que proposait Citroën

Bellonze · 26-11-2020 20:27:54

Une difficulté classique de la lubrification des boîtes, et de manière générale de tout ce qui tourne, c'est que l'huile est centrifugée et tout ce qui est au centre comme les axes, garde moins bien l'huile, là on peut penser que l'huile centrifugée est emprisonnée contre les parois de la cage du différentiel.... par contre les particules d'usure sont un peu prisonnières et continuent à grignoter les rondelles, ce n'est qu'une hypothèse qui n'engage que moi ... et peut-être ces rondelles sont un peu sous-dimensionnées ?

Dernière modification par Bellonze (26-11-2020 20:28:12)

YVESD · 26-11-2020 21:12:47

Vikor a écrit :

Bonsoir,
j'ai trois différentiels qui ont tous la même maladie , rondelles anti friction de 3.2 à 3.3 mm et jeu latéral entre le satellite et la
rondelle au dessus du jeu maxi autorisé (6/10 ). ça va passer limite avec de nouvelles cales ou encore c'est mort pour rester dans les tolérances
je me demande s'il n'y a pas un manque de lubrification des 4 satellites et des 2 planétaires vu la hauteur à laquelle ils sont situés dans le carter de boite
avis et infos bienvenues
merci

Bonsoir à tous
Mon ami Thierry, a eu un souci d'usure ( hors côtes ) sur le différentiel d'une boîte 15G, il a dû faire refaire les pignons.
Dans la boîte de 15 la lubrification est " sous pression " avec une pompe, et cela n'empêche pas l'usure de certaines pièces.
Mauvaise cémentation ?
Bon pour une 11 on doit pouvoir en trouver d'occase dans les tolérances d'usure.
Yves

C022596 · 27-11-2020 14:30:07

Bellonze a écrit :

Une difficulté classique de la lubrification des boîtes, et de manière générale de tout ce qui tourne, c'est que l'huile est centrifugée et tout ce qui est au centre comme les axes, garde moins bien l'huile, là on peut penser que l'huile centrifugée est emprisonnée contre les parois de la cage du différentiel.... par contre les particules d'usure sont un peu prisonnières et continuent à grignoter les rondelles, ce n'est qu'une hypothèse qui n'engage que moi ... et peut-être ces rondelles sont un peu sous-dimensionnées ?

Tu as parfaitement soulevé les problèmes. Mauvais graissage occasionné par la centrifugation de l’huile et portées des rondelles trop faibles.
L’idéale serait de mettre de l’huile synthétique comme la Motul compétition 75W140. J’ai déjà essayé. Avec cette huile il n’y a pratiquement plus de particules de limaille sur le bouchon aimanté de vidange (fabrication OM) mais les vitesses sont trop dures à passer. Dommage parce qu’avec cette huile le bronze n’est pas « attaqué ».

Vikor · 27-11-2020 18:38:48

pour moi la portée des rondelles est suffisante , il y a tout simplement un problème de manque de lubrification du à un différentiel presque fermé combiné à l'effet centrifuge

j'ai déjà démonté des différentiels , il n'avaient pas ce problème du fait que le système planétaires et satellites tournait dans un bol ouvert

intéressant l'histoire d'huile , dommage que ce n'ai pas marché , car l'idée était bonne

je me demande si je ne devrais pas fabriquer une rallonge pour remonter le niveau d'huile dans la boite

Dernière modification par Vikor (27-11-2020 18:41:49)

C022596 · 27-11-2020 20:35:10

Vikor a écrit :

pour moi la portée des rondelles est suffisante , il y a tout simplement un problème de manque de lubrification du à un différentiel presque fermé combiné à l'effet centrifuge
j'ai déjà démonté des différentiels , il n'avaient pas ce problème du fait que le système planétaires et satellites tournait dans un bol ouvert
intéressant l'histoire d'huile , dommage que ce n'ai pas marché , car l'idée était bonne
je me demande si je ne devrais pas fabriquer une rallonge pour remonter le niveau d'huile dans la boite

Ben sur les ID19 , ils ont bien repris le boîtier différentiel de la Traction et augmenté la portée des satellites en élargissant leur diamètre..
Les satellites de Traction ont 8 dents alors et ceux de l’ID ont 10 dents . Je n’ai pas connaissance d’usure avec ce nouveau montage.

Quant à augmenter la hauteur du niveau d’huile, je pense que ce n’est pas une bonne idée. La boîte chauffe et surtout il y a des fuites.

La solution : monter des bagues synchro en « fritté » ( mais il faut se les procurer et les adapter ) et huiler avec une huile haut de gamme synthétique.

Photo jointe : boîtier ID19 .

Vikor · 27-11-2020 20:49:06

C022596 a écrit :

Vikor a écrit :
pour moi la portée des rondelles est suffisante , il y a tout simplement un problème de manque de lubrification du à un différentiel presque fermé combiné à l'effet centrifuge
j'ai déjà démonté des différentiels , il n'avaient pas ce problème du fait que le système planétaires et satellites tournait dans un bol ouvert
intéressant l'histoire d'huile , dommage que ce n'ai pas marché , car l'idée était bonne
je me demande si je ne devrais pas fabriquer une rallonge pour remonter le niveau d'huile dans la boite

Ben sur les ID19 , ils ont bien repris le boîtier différentiel de la Traction et augmenté la portée des satellites en élargissant leur diamètre..
Les satellites de Traction ont 8 dents alors et ceux de l’ID ont 10 dents . Je n’ai pas connaissance d’usure avec ce nouveau montage.
Quant à augmenter la hauteur du niveau d’huile, je pense que ce n’est pas une bonne idée. La boîte chauffe et surtout il y a des fuites.
La solution : monter des bagues synchro en « fritté » ( mais il faut se les procurer et les adapter ) et huiler avec une huile haut de gamme synthétique.
Photo jointe : boîtier ID19 .
https://i.postimg.cc/S2DF21SC/BO-TIER-ID19.jpg

Bonsoir
merci pour la photo , je vois que:
il n'y a pas que l'augmentation de diamètre , il y a aussi une languette qui empêche la rotation des rondelles anti friction , les ingénieurs de chez Citroën ont peut être fait cette modif suite à l'usure accélérée des rondelles anti friction sur les traction 11cv

ci joint photo d'un différentiel à bol ,presque 200.000 km peu d'usure des satellites ( il y en a seulement 2) et des rondelles

Dernière modification par Vikor (27-11-2020 21:04:28)

C022596 · 28-11-2020 00:11:11

Vikor a écrit :

C022596 a écrit :
Vikor a écrit :
pour moi la portée des rondelles est suffisante , il y a tout simplement un problème de manque de lubrification du à un différentiel presque fermé combiné à l'effet centrifuge
j'ai déjà démonté des différentiels , il n'avaient pas ce problème du fait que le système planétaires et satellites tournait dans un bol ouvert
intéressant l'histoire d'huile , dommage que ce n'ai pas marché , car l'idée était bonne
je me demande si je ne devrais pas fabriquer une rallonge pour remonter le niveau d'huile dans la boite

Ben sur les ID19 , ils ont bien repris le boîtier différentiel de la Traction et augmenté la portée des satellites en élargissant leur diamètre..
Les satellites de Traction ont 8 dents alors et ceux de l’ID ont 10 dents . Je n’ai pas connaissance d’usure avec ce nouveau montage.
Quant à augmenter la hauteur du niveau d’huile, je pense que ce n’est pas une bonne idée. La boîte chauffe et surtout il y a des fuites.
La solution : monter des bagues synchro en « fritté » ( mais il faut se les procurer et les adapter ) et huiler avec une huile haut de gamme synthétique.
Photo jointe : boîtier ID19 .
https://i.postimg.cc/S2DF21SC/BO-TIER-ID19.jpg

Bonsoir
merci pour la photo , je vois que:
il n'y a pas que l'augmentation de diamètre , il y a aussi une languette qui empêche la rotation des rondelles anti friction , les ingénieurs de chez Citroën ont peut être fait cette modif suite à l'usure accélérée des rondelles anti friction sur les traction 11cv
ci joint photo d'un différentiel à bol ,presque 200.000 km peu d'usure des satellites ( il y en a seulement 2) et des rondelles
https://i.postimg.cc/PLjN9LPZ/IMG-2257.jpg

Bon, j’ai vérifié sur un différentiel d’ID tout ce que j’ai avancé de mémoire.

Le brut est le même que celui de la Traction. C’est un boîtier fermé.
Les satellites sont plus gros en diamètre. Ils comportent 10 DENTS au lieu de 8 pour la Traction.
Le diamètre de l’axe est le même (14 mm ) .
Les surfaces des portées sont les mêmes. ( là je me suis trompé).
Les rondelles des portées sont plates et bloquées en rotation par l’ergot qu’elles comportent.

Les planétaires ont le même nombre de dents (16 DENTS) mais ceux de l’ID sont plus petits en diamètre. ( 64 mm. pour l’ID. – 68 mm. pour la Traction.)

Tout cela pour dire que ce problème d’usure a été réglé non pas en augmentant les portées des satellites, mais en réduisant leur vitesse de rotation afin de réduire la centrifugation de l’huile.

Negotroc · 28-11-2020 15:57:57

Voilà ce que j’ai trouvé ce matin

Vikor · 28-11-2020 17:57:38

Negotroc a écrit :

Voilà ce que j’ai trouvé ce matin
https://i.postimg.cc/s1cC8qML/D29-E784-E-B6-FE-4-B86-88-E1-702-B34989103.jpg

merci d'avoir regardé JL , mais c'est trop fin , il me faudrait du 3.4 minimum

#1 25-11-2020 23:18:57

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