Bague pignon

Vikor · 21-11-2020 11:42:28

Bonjour
quelqu'un a t il déjà monté ça entre les 2 bagues bronze (pignon de seconde sur arbre primaire)

+problème bague sortant toute seule sur pignon fou arbre secondaire , j'ai collé , avez vous des retours d’expérience avec ce produit

Dernière modification par Vikor (21-11-2020 19:01:13)

Marco · 21-11-2020 12:05:30

La bague de graissage du pignon de 2e est une modification proposée par l'atelier Rudi à Zurich.

voir ici : http://bellemecanique.ch/wp-content/upl … kation.pdf

Il y a deux montages pour la bague du train fixe d'arbre secondaire montée serrée sur les boites anciennes et "flottante" sur les plus récentes.
A mon avis ce n'est pas une bonne idée de la coller.

YVESD · 21-11-2020 13:25:49

Bonjour à tous
Ci-joint le pignon de 2 ème PNE, il n'y a aucune entretoise.
Le seul avantage que je voie à monter cette bague acier entre les deux bagues bronze, c'est de créer une butée, pour faciliter la mise en place dans le pignon.
Je suis du même avis que Marco, si la modif flottante à été faite sur les plus récentes, c'est qu'il y a un intérêt, lequel ?
Yves

Vikor · 21-11-2020 16:03:52

le changement de bague sertie et flottante a du se faire entre 1954 et 1955
j'ai deux boites démontées celle de 1954 bague serrée , celle de 1955 bague flottante
le seul intérêt que je vois moi , c'est des tolérances de fabrication plus larges et un gain de temps au montage avec la bague flottante

Marco · 21-11-2020 16:40:12

Sur ma boite de 38 que j'ai révisée ce printemps, la bague est flottante munie de nombreux trous de graissage.

Agrandir l'image.

Vikor · 21-11-2020 19:04:43

il faudrait trouver un vétéran qui assemblait les boites chez Citroën
je vois un établi propre et bien rangé avec des pièces comme neuves
je vois aussi deux arbres secondaires comme neufs, la peinture dans le carter , elle sert à quoi?

YVESD · 21-11-2020 19:38:36

Vikor a écrit :

le changement de bague sertie et flottante a du se faire entre 1954 et 1955
j'ai deux boites démontées celle de 1954 bague serrée , celle de 1955 bague flottante
le seul intérêt que je vois moi , c'est des tolérances de fabrication plus larges et un gain de temps au montage avec la bague flottante

On ne parle pas de la même chose, moi je parlais du montage des bagues du pignon de seconde avec cette troisième pièce qui joue donc le rôle d'entretoise, qui facilite la mise en place.
Pour la bague flottante du pignon double d'arbre secondaire, j'ai une boîte de 51 qui a cette bague flottante.
Dans le CPD, la troisième référence de bague 507.271 flottante est montée depuis Décembre 38.
Elle doit correspondre au bon pignon réf. 507.270 lui aussi monté à partir de décembre 38.
Yves

Dernière modification par YVESD (21-11-2020 20:18:11)

YVESD · 21-11-2020 20:29:57

Marco a écrit :

Sur ma boite de 38 que j'ai révisée ce printemps, la bague est flottante munie de nombreux trous de graissage.
Agrandir l'image.
https://i.postimg.cc/sGVYYSwz/IMG-0820.jpg

Ci-joint une bague flottante PNE 507.271, un seul trou visible sur la photo pour la circulation de l'huile.
Abondance de biens ne nuit pas.............
Était-ce une modif d'un mécano, ou du bureau d'études Citroën ?
Yves

Marco · 21-11-2020 20:47:40

Cette boite est une 7 Angleterre, réf : 519.611 sur le tableau des boites dans le 420.
On voit aussi sur cette image la bague percée. Peut-être qu'il y avait des différences au niveau fabrication ?

Pour répondre à la question de la peinture intérieure, les boites anciennes étaient vernies intérieurement et extérieurement avec un enduit marron clair pour palier aux éventuelles porosités du carter. Cet enduit avait disparu presque totalement au lavage en machine, donc j'ai refait un enduit avec du vernis pour moteur de chez Restom. Sur l'image la cloche de gauche de 38 est enduite et celle de droite de 55 ne l'est pas.

Vikor · 21-11-2020 21:17:07

merci
cet échange est très intéressant sur les boites de 11cv
bon ben , vu mes lacunes en technologie de boite de traction , j'ai collé la bague je ne vais pas prendre le risque de chauffer pour la décoller.
ci joint photo de mon bazar :

BEN59 · 21-11-2020 22:00:40

Vikor a écrit :

merci
cet échange est très intéressant sur les boites de 11cv
bon ben , vu mes lacunes en technologie de boite de traction , j'ai collé la bague je ne vais pas prendre le risque de chauffer pour la décoller.
ci joint photo de mon bazar :
https://i.postimg.cc/njD7C5VZ/IMG-2317.jpg

bé... t'es bien équipé smile
je voudrais bien avoir un bazar comme le tien...
JM

BEN59 · 21-11-2020 22:03:11

Marco a écrit :

Sur ma boite de 38 que j'ai révisée ce printemps, la bague est flottante munie de nombreux trous de graissage.
Agrandir l'image.
https://i.postimg.cc/sGVYYSwz/IMG-0820.jpg

là aussi c'est pal mal.... wink
JM

YVESD · 22-11-2020 10:26:45

Marco à écrit: Cette boite est une 7 Angleterre, réf : 519.611 sur le tableau des boites dans le 420.
On voit aussi sur cette image la bague percée. Peut-être qu'il y avait des différences au niveau fabrication ?

Bonjour à tous
Donc ce n'était pas un bricolage de mécano, c'est bien une deuxième version de cette bague flottante 507.271
Marco les deux bagues que tu nous montres, ont-elles la même provenance ?
J'e m'interroge sur l'efficacité des trous supplémentaires, celui du milieu correspond à une rainure pour bien " distribuer " l'huile, pour les autres trous disséminés, ce n'est pas le cas.
Réserve de d'huile entre la bague et le pignon ?
Yves

Neortic · 22-11-2020 11:03:01

En régle générale, il y a un trou pour l'arrivée d'huile puis une rainure, dénommée patte d'araignée, nécessaire a la création du film d'huile, pour une bonne lubrification. Sans cette patte d'araignée, le film ne peut pas se créer et il y a alors frottement donc usure.
Sur le gros montage (moteur électrique sur palier régulé) il y a souvent entre les deux portées une bague , libre en rotation servant a remonter l'huile en réserve dans le palier. C'est un peu le principe , pour ceux qui s'en souvienne du petit anneau en cordon que l'on mettait autrefois sur les axes de roues de vélo pour les nettoyer..

tractiondk · 22-11-2020 22:11:57

Peut-être que ce dessin répondra à vos questions.

Marco · 22-11-2020 22:59:12

Torsten tu m'épateras toujours avec ta documentation inédite !
Incroyable mais vrai smile

YVESD · 22-11-2020 23:11:52

tractiondk a écrit :

Peut-être que ce dessin répondra à vos questions.
https://i.postimg.cc/BXRp9sLf/507-271.jpg

Bonsoir à tous
Voila un vrai plan, comme on en faisait, mais ça c'était avant........
Mon prof de méca disait quand il nous donnait un projet à concevoir: méfiez vous des clavettes gonflables.
Torsen, ma parole tu as fouillé dans les archives Citroën, bon tu n'aurais pas le plan de cette bague multi-trous en plus ?
Marco, je me demande si la bague multi-trous n'est pas la première version, simplifiée ensuite assez rapidement puisque sur les boîtes après-guerre semblent ne plus avoir ces trous.
Plan refait en 1944, évidemment et dont la dernière vérif date de 1952, c'est la matière qui a changé.
Comme quoi un petit bout de papier peut raconter pas mal de choses.
Yves

Dernière modification par YVESD (22-11-2020 23:27:53)

Marco · 22-11-2020 23:15:31

On voit bien sur ce dessin qu'il est daté de 44 donc très probablement redessiné en raison du bombardement de l'usine en 1943.
La plupart des archives avaient disparu dans ce désastre.

Vikor · 22-11-2020 23:24:01

tractiondk a écrit :

Peut-être que ce dessin répondra à vos questions.
https://i.postimg.cc/BXRp9sLf/507-271.jpg

Bravo et merci pour la fourniture de ce document , de cette mine d'or

Dernière modification par Vikor (22-11-2020 23:42:54)

Vikor · 22-11-2020 23:36:25

d’après ce document et les indices de fabrication entre 1944 et 1952 la bague reste flottante ,on ne voit plus de modif après 1952
bien qu'il reste de la place dans le cartouche pour écrire
sur mon pignon de 1955 elle était flottante , sur la boite de 1954 la bague ne bouge pas , je vais essayer de tapoter un peu pour voir si elle est grippée.

Dernière modification par Vikor (22-11-2020 23:40:56)

tractiondk · 23-11-2020 16:38:04

Je suis désolé mais je n'ai pas d'autre dessin de la bague.

YVESD · 24-11-2020 13:49:26

tractiondk a écrit :

Je suis désolé mais je n'ai pas d'autre dessin de la bague.

Merci à toi Torsten, c'est super de nous avoir transmis ce document.
Le plan de la bague multi-percée, nous aurait permis de vérifier si c'était bien la première version de cette bague flottante, comme je le suppose plus haut.
Yves

Dernière modification par YVESD (30-11-2020 20:02:09)

Vikor · 26-11-2020 14:33:14

Bonjour
bague pignon suite:
la bague qui ne bougeait pas a fini par bouger après son traitement au dégrippant , elle était collée avec une espèce de vase

avec un coup de nettoyage , elle va en place nickel et tourne bien dans le pignon

YVESD · 30-11-2020 20:20:40

Bonsoir à tous
Reçu ce jour de chez D........o, un pignon 507.270 et sa bague flottante 507.271 en PNE.
Ce qui me surprend un peu, j'ai posé la question, ils ont cherché et trouvé dans le stock, ainsi qu'un autre le 500.515 qui me manquait, comme quoi nos incontournables fournisseurs ont encore de la ressource.
Je cherche un arbre primaire 515.702 et un pignon de première 500.756 en PNE.
Yves

Marco · 30-11-2020 22:20:53

En cherchant bien on trouve encore pas mal de pièces neuves wink

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Bague pignon

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