11B 51 Freins AV

Loulou60 · 15-11-2020 10:09:53

Bonjour,
Nouveau pratiquant du forum, je n'ai pas trouvé de fonction "Rechercher". J'ai donc créé une nouvelle discussion pour poser ma question, dites-moi si c'est le bon usage ?

Au démontage de mes freins avants (cause fuite) je n'avais pas de rondelle à la fixation basse des segments derrière l'excentrique 438510.
Sur un schéma d'époque j'ai repéré cette rondelle sous la réf 438621 mais malheureusement sans les dimensions.
Quelqu'un pourrait-il me donner les cotes de cette rondelle (dont l'épaisseur) afin de refaire un montage conforme ?
D'avance merci.
Ll60

Luckycath · 15-11-2020 11:21:22

Bonjour, pour ce qui est des rondelles je ne pourrai pas te renseigner mais d'autres vont sûrement le faire.
D''occasion chez certains revendeurs comme negotroc ou rackkatrac ?

Pour la fonction recherche normalement elle devrait (aurait dû ?) se débloquer au bout de 10 messages. Si ce n'est pas le cas donc il faudrait contacter l'administrateur Éric.
En tout cas tu as bien fait d'ouvrir un nouveau post dans la bonne section !

YVESD · 15-11-2020 11:56:22

Bonjour à tous
Pour avoir fait récemment les freins sur 4 Traction ( de 34 à 55 ), il n'y a pas de rondelle derrière l'excentrique 438510.
Si tu regardes dans un CPD tu verras qu'a la référence 438621, les côtes sont données 16x25x2,5, mais il y a une mention importante: N.F.P. à la fin de la description, qui veut dire: ne fournissons plus.
Cette rondelle à dû être montée un moment, peut-être au début, puis elle à disparu pour les Tracs suivantes.
Yves

Dernière modification par YVESD (15-11-2020 11:57:41)

Erick44 · 15-11-2020 12:28:05

Bonjour,
Merci Yves, j'ai appris quelque chose ce matin avec la mention N.F.P.
Idem, je n'ai pas trace de cette rondelle sur mes freins.

Loulou60 · 15-11-2020 18:16:58

Merci les gars.
Mon auto était conforme avant et le sera après grâce à vous ... en plus moi aussi j'ai appris quelque chose ?
Bonne fin de W.E. À tous.

Luckycath · 15-11-2020 18:25:42

Erick44 a écrit :

Bonjour,
Merci Yves, j'ai appris quelque chose ce matin avec la mention N.F.P.
Idem, je n'ai pas trace de cette rondelle sur mes freins.

NFP : Ne Fournissons Plus. Abréviation bien connue des possesseurs de BX, Xantia, XM et même C6 tongue

YVESD · 15-11-2020 20:02:28

Luc: NFP : Ne Fournissons Plus. Abréviation bien connue des possesseurs de BX, Xantia, XM et même C6 tongue

Luc, cela remonte à loin, déjà pour les années 30-50 dans les CPD.
Pour moi à la fin des années 70 début 80, quand j'enquiquinais les magasiniers de la Succursale Bisontine ( c'était l'usine mère, délocalisée au niveau des départements, cela n'existe plus )
Je cherchais les pièces encore disponibles avec les correspondances ZC 00000 pour ceux qui connaissent, quelqu'un du Club de la T.U. s'était " farci " l'établissement d'une liste qui donnaient les nouvelles références
par rapport à l'ancien système, et parfois on me disait au fil du temps N.F.P................
90 % des pièces de mon moteur refait à neuf, qui depuis à effectué plus de 100000 Kms m'ont été fournies grâce à cette liste, car à l'époque pas d'ordinateur, et les magasiniers n'avaient pas le temps de chercher ces correspondances.
Chemises-pistons DS-121/01 ( je connais la réf. par cœur ) distrib complète perfo ou 11D, soupapes, axe culbuteurs, culbuteurs gauches, pas les droits N.F.P. Pompe à huile complète 11D, rotules de direction, tube clipi, joints moteur et autres à l'unité, etc.............tout ou presque sortait encore du service pièces détachées Citroën, la belle époque.
Par contre plus les années passaient plus les prix étaient élevés, mais ayant deux membres de la famille dans la place, je bénéficiais en plus des remises confortables .
Yves

Dernière modification par YVESD (15-11-2020 20:24:59)

Phiphijacques · 15-11-2020 21:09:01

Vikor · 15-11-2020 21:48:19

luckycath a écrit :

Erick44 a écrit :
Bonjour,
Merci Yves, j'ai appris quelque chose ce matin avec la mention N.F.P.
Idem, je n'ai pas trace de cette rondelle sur mes freins.
NFP : Ne Fournissons Plus. Abréviation bien connue des possesseurs de BX, Xantia, XM et même C6

salut luc
c'est inquiétant tes infos
autre infos , c'est mon démarreur ( révisé entièrement )qui me foutait le bordel

Luckycath · 15-11-2020 22:40:50

Vikor a écrit :

luckycath a écrit :
Erick44 a écrit :
Bonjour,
Merci Yves, j'ai appris quelque chose ce matin avec la mention N.F.P.
Idem, je n'ai pas trace de cette rondelle sur mes freins.
NFP : Ne Fournissons Plus. Abréviation bien connue des possesseurs de BX, Xantia, XM et même C6

salut luc
c'est inquiétant tes infos
autre infos , c'est mon démarreur ( révisé entièrement )qui me foutait le bordel

Je me suis dis que ton démarreur nez en bronze, donc ancien avait peut être moins de couple que ceux prévu pour perfo ou 11D. Mais là on s'éloigne des freins wink

Loulou60 · 21-11-2020 14:35:28

Bien le bonjour du W.E.
Je suis toujours sur mes freins avants ...
Après nettoyage complet et changement des pièces qui devaient l'être, je remonte ce matin mes tambours et là surprise, malgré un serrage à la main des écrous de moyeux, le tambour gauche tourne librement alors que le droit est ralenti dans sa rotation. Si je désserre un peu l'écrou la rotation redevient libre.
Je précise que je n'ai pas de point de repair car les freins étant bloqués avant je ne sais si le tambour incriminé tournait bien (je n'avais rien remarqué quand l'auto roulait encore)
Si quelqu'un a une idée sur l'origine possible je suis évidemment preneur ..
D'avance merci et bon W.E. à tous.
Ll60

Luckycath · 21-11-2020 14:42:43

Normalement, pas de rapport entre le serrage de l'écrou de fusée et la rotation difficile du tambour (sauf à l'arrière wink ) Il faut que tu joues avec les excentriques, en tournant vers le bas puis vers le haut jusqu'au léchage des garnitures.
Mais cela se fait après avoir serré au couple l'écrou de fusée : 300N.m

Vikor · 21-11-2020 16:09:21

pour le problème du serrage du tambour deux solutions
le tambour entre plus sur la tulipe qu'avant ce qui fait que les garnitures touchent une zone jamais utlisée avant
suite au remontage les garnitures ressortent un peu plus qu'avant

Dernière modification par Vikor (21-11-2020 18:57:46)

YVESD · 21-11-2020 19:10:01

Vikor a écrit :

pour le problème du serrage du tambour deux solutions
le tambour entre plus sur la tulipe qu'avant ce qui fait que les garnitures touchent une zone jamais utlisée avant
suite au remontage les garnitures ressortent un peu plus qu'avant

Bonjour à tous
Le tambour peut aussi, s'il ne convient pas au cône du cardan, presser sur le roulement quand tu serres.
As-tu essayé d'inverser les tambours gauche - droite pour vérifier si le problème ne s'inversait pas ?
Yves

Negotroc · 21-11-2020 19:44:40

J'ai galéré comme ça sur la 4cv de ma femme pendant 48 heures, c'était le plateau/flasque qui était faussé. Le tambour doit avoir 2 épaulement dans le cône, on doit les sentir avec le doigt, la fusée de la transmission doit être sans rayure, il y a encore l'histoire du montage du roulement avant en 17 et 19 mm de large qui joue des tours si on ne met par la bonne bague entre les 2 roulements.

Loulou60 · 21-11-2020 19:53:44

Re
Merci pour vos réponses... mais j'ai oublié de vous signaler, et je m'en excuse, que j'ai monté les tambours à blanc c'est à dire sans garnitures ni cylindre.
Mon but est de déplacer l'auto de quelques mètres pour atteindre les roues AR et faire subir la même cure aux freins. J'ai pour objectif de rincer à l'alcool tout le circuit (peut-être silicone après) et celà me facilite le travail d'avoir les flexibles pendouillants ...
Je pense qu'il faut que je ressorte le tambour (mais je n'ai pas d'arrache conventionnel juste un bricolé, donc va t-il vouloir sortir) et pour répondre à YVESD j'ai vérifié par rapport à l'autre et il est plûtot moins enfoncé d'un ou deux mm sur le moyeu. Il faudrait peut-être serrer à bloc pour voir si amélioration (j'ose pas trop). Par ailleurs les tambours sont bien du même côté qu'avant démontage et normalement positionnés pareil à cause de la clavette. D'où mon interrogation car avant ça marchait (roulait !) pourquoi pas après ?
Bonne soirée à tous.
Ll60

Dernière modification par Loulou60 (21-11-2020 19:58:19)

Luckycath · 21-11-2020 20:47:47

Ah, cela change tout puisque les machoires sont hors de cause. Si tu n'as pas touché les roulements, ni interverti les tambours, c'est curieux effectivement. Cela roulait avant, mais peut être déjà avec une roue qui freinait. Effectivement, le roulement n'est peut être pas raccord avec l'entretoise. Démonte le gros écrou crénelé, la gorge du roulement externe doit être au ras du moyeu.

Vikor · 21-11-2020 23:51:35

Loulou60 a écrit :

Re
Merci pour vos réponses... mais j'ai oublié de vous signaler, et je m'en excuse, que j'ai monté les tambours à blanc c'est à dire sans garnitures ni cylindre.
Mon but est de déplacer l'auto de quelques mètres pour atteindre les roues AR et faire subir la même cure aux freins. J'ai pour objectif de rincer à l'alcool tout le circuit (peut-être silicone après) et celà me facilite le travail d'avoir les flexibles pendouillants ...
Je pense qu'il faut que je ressorte le tambour (mais je n'ai pas d'arrache conventionnel juste un bricolé, donc va t-il vouloir sortir) et pour répondre à YVESD j'ai vérifié par rapport à l'autre et il est plûtot moins enfoncé d'un ou deux mm sur le moyeu. Il faudrait peut-être serrer à bloc pour voir si amélioration (j'ose pas trop). Par ailleurs les tambours sont bien du même côté qu'avant démontage et normalement positionnés pareil à cause de la clavette. D'où mon interrogation car avant ça marchait (roulait !) pourquoi pas après ?
Bonne soirée à tous.
Ll60

je te conseille d'utiliser l'extracteur conçu pour les tambours Citroën et non un extracteur conventionnel qui prend appui sur les goujons de fixation de roue , car en cas de tambour bien collé il y a risque avec un extracteur conventionnel de fausser le tambour

Neortic · 22-11-2020 11:08:42

Arrive tu a savoir ou frotte le tambour?
S'il ne frotte pas sur le flasque par exemple, il est fort probable que se soit l'empilage des éléments sur la fusée qui ne soit pas correct. Je pencherais aussi pour un coincement des roulements. Pb de largeur d'entretoise /roulement?

As tu remonté exactement les mêmes pièces?

A suivre

Loulou60 · 23-11-2020 10:06:01

Bonjour,
Je vous remercie de vous occuper de mon cas.
Je n'ai rien démonté (le tambour tourne rond et ne touche pas au flasque) sauf ... de ce côté là le gros écrou canelé pour voir le roulement (qui est impeccable). Donc Neortic j'ai un peu la même idée que toî et je vais commencer par vérifier par là ... quand j'aurai un arrache conventionnel, le mien a déclaré forfait (je n'ose pas forcer) certainement dans le courant de la semaine.
Donc effectivement à suivre.
Bonne journée à tous.

Loulou60 · 29-11-2020 11:29:21

Bonjour
Suite ....
Après démontage du tambour, ce dernier frotte sur la lèvre du gros écrou canelé ce qui explique cette impression caoutchouteuse à la rotation au fur et à mesure du serrage (heureusement que je n'ai pas forcé).
je pense donc que ce gros écrou canelé n'est pas assez serré mais je n'ai pas l'outil ad'hoc poir le faire dans les règles. Peut-on le faire d'une autre façon ?
Par ailleurs, en démontant cet écrou j'ai l'impression que le roulement extérieur est un peu sorti (ceci expliquerait celà) mais ce serait bien singulier quand même.
Donc question subsidiaire: quel est la position de ce roulement sachant qu'il existe une gorge pour l'extraire et comment faites-vous pour l'enfoncer sur le moyeu ?
D'avance merci pour vos réponses.
Ll60

Loulou60 · 29-11-2020 12:26:52

Re
Photos pour illustrer mon propos ci-avant

Merci pour votre attention.
Ll60

mareval · 29-11-2020 12:28:25

La gorge du roulement doit être apparente et le bord contre la fusée pour pouvoir y insérer l'extracteur.

Si il te paraît éloigné et qu'en prenant la mesure tu retrouve 2mm c'est que le roulement extérieur a été remplacé par un neuf de 19 mm à la place du 17 d'origine et que l'entretoise intermédiaire n'à pas été réduite de cette valeur , d'ailleurs il me semble que quelqu'un a soulevé se problème dans les discussions précédentes de se poste wink

Personnellement j'ai souvent rencontré se problème sur plusieurs traction et les dégâts sur le tambour et cardan ont fait leur oeuvre angry

Salut
René

Loulou60 · 29-11-2020 12:39:53

Merci René,
Mais il ne s'agit pas de celà puisque, comme indiqué ci-avant, pas de souci de fonctionnement avant mon démontage.
D'ailleurs, de l'autre côté où je n'ai pas démonté ce gros écrou canelé, c'est impécable.
Ll60

Neortic · 29-11-2020 15:05:16

Je pense que tu as donné toi-même la solution confirmée par René.
Le roulement n'est pas assez enfoncé, la gorge vient a fleur du moyeu, attention la gorge doit restée apparente.
Vérifie que rien n'empêche la mise en place correcte du roulement.
Ensuite l'écrou doit etre visé au maximum et dans ces conditions le tambour ne devrait plus toucher l'écrou.

#1 15-11-2020 10:09:53

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#2 15-11-2020 11:21:22

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#3 15-11-2020 11:56:22

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#4 15-11-2020 12:28:05

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#5 15-11-2020 18:16:58

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#6 15-11-2020 18:25:42

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#7 15-11-2020 20:02:28

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#8 15-11-2020 21:09:01

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#9 15-11-2020 21:48:19

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#10 15-11-2020 22:40:50

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#11 21-11-2020 14:35:28

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#12 21-11-2020 14:42:43

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#13 21-11-2020 16:09:21

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#14 21-11-2020 19:10:01

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#16 21-11-2020 19:53:44

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#25 29-11-2020 15:05:16

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