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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 11-11-2020 21:21:03

Vikor
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nouvelle boite et nouveaux emme..

bonsoir
ci joint une première  photo
IMG-2261.jpg
la suite bientôt  yikes


atteindre le sommet de l'esprit de sacrifice c'est vendre sa traction pour acheter une twingo

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#2 11-11-2020 21:29:31

Negotroc
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Je ne sais pas si cette pièce n’est pas appairée avec le carter ?


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#3 11-11-2020 21:34:12

Luckycath
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Negotroc a écrit :

Je ne sais pas si cette pièce n’est pas appairée avec le carter ?

Si !


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
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#4 12-11-2020 09:12:30

JCPEPS
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Bonjour


Je ne vois qu'un joint spi à corps métallique qu'il faut changer (pas d’appairage pour ce qu'il y a sur la photo) . Par contre elle aurait besoin d'un bon nettoyage cette boîte au regard de la crasse qui est visible derrière.


Mais dois-je encore m'égosiller à dire qu'il ne faut jamais remonter un élément mécanique sans qu'il soit révisé comme il se doit. 


Bonne journée


Tractionistement votre
Jean Christophe
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#5 12-11-2020 09:18:03

Negotroc
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Pas bien réveillé notre Jean-Christophe  big_smile

IMG-2261.jpg


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#6 12-11-2020 11:02:13

Vikor
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

le couple conique est mort , pignon d'attaque cassé et vis de fixation couronne cassées , ça a du bien forcer


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#7 12-11-2020 15:35:08

Vikor
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

ci joint quelques photos
IMG-2262.jpg

IMG-2263.jpg

IMG-2264.jpg


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#8 12-11-2020 15:40:21

Vikor
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

cette boite est déjà passée chez monsieur Bricolage , si j'en juge à l’arrêtoir du roulement avant arbre primaire

IMG-2267.jpg


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#9 12-11-2020 17:35:16

tractdébutant
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Bah.. les chapeaux c'est vraiment old school...
T'es sur qu'il servait à qq chose ?  happy


Olivier - 11 BL 1954 - Toulouse -
https://photos.app.goo.gl/VWKMWc1KsyhgMi1C8

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#10 12-11-2020 19:41:11

Vikor
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

tractdébutant a écrit :

Bah.. les chapeaux c'est vraiment old school...
T'es sur qu'il servait à qq chose ?  happy

  tu peux preciser?


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#11 12-11-2020 20:34:52

7/15-08
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Oups  sad

Est-ce que tu avais des bruits avant coureurs? et quel genre?

Par contre, vu l'état des dépôts de graisse, et autres, çà ne m'étonne pas qu'elle ait cassé. roll


Pascal  7/15-08  (Ardennes) 
11BL 53, 11B 49, 15H 54 en morceaux
+11BL et 11B Dinky, Jouets Citroën, JRD, Clé, etc.. tongue
Tombé dans la marmite à 5 ans...:D

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#12 12-11-2020 21:15:25

Vikor
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

7/15-08 a écrit :

Oups  sad

Est-ce que tu avais des bruits avant coureurs? et quel genre?

Par contre, vu l'état des dépôts de graisse, et autres, çà ne m'étonne pas qu'elle ait cassé. roll


Bonsoir

ce n'est pas ma 11BL , seulement de la pièce de rechange

c'est la deuxième boite que j’achète ( soi disant démontée sur une   voiture  qui roulait , ce qui dans l'absolu n'est pas impossible)

la première  boite , elle était rouillée , mais non cassée , pour la démonter une vraie galère surtout les deux roulements arrière de l'arbre primaire , la sur la boite au couple conique abîmé tout ce démonte facile

bien que la pièce en alu soit cassée et appairée , il doit être possible de trouver une pièce identique


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#13 12-11-2020 21:49:01

ONZAMALLE
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Une dent casse et passe entre le pignon d'attaque et la couronne. Impossible que la bride en alu, qui fait ici "fusible" ne casse pas au vu de la dureté comparée des pièces.

Il te reste à trouver un carter avec ses brides.


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
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Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#14 12-11-2020 22:29:26

JCPEPS
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Ouh la la !!!!!!! tu as raison Jean Luc, pas réveillé le JC. Il y a donc beaucoup plus de dégâts.


Pour le paliers, oui c'est appairé. Mais avec du stock on peut en trouver un compatible.


Pas sorti de l'auberge notre ami.


Bonne soirée


Tractionistement votre
Jean Christophe
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#15 12-11-2020 22:32:49

Vikor
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

ONZAMALLE a écrit :

Une dent casse et passe entre le pignon d'attaque et la couronne. Impossible que la bride en alu, qui fait ici "fusible" ne casse pas au vu de la dureté comparée des pièces.

Il te reste à trouver un carter avec ses brides.

les brides coulissent  dans les goujpons avec un  peu de jeu , il doit etre possible de trouver une bride en regardant de prés où commence le taradauge

bien que je sois tractionniste récent , je commence à voir les points à surveiller:

boite de vitesse sensible , donc changements de vitesse avec souplesse..( vu ce que je trouve en démontant)

serrage des tulipes de cardan au bon couple  ( j'ai déjà changé un tambour et un cardan)

Dernière modification par Vikor (12-11-2020 22:34:07)


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#16 12-11-2020 22:40:30

Negotroc
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Je crois que j’ai des brides orphelines, je peux regarder si besoin


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#17 12-11-2020 22:44:09

Vikor
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Negotroc a écrit :

Je crois que j’ai des brides orphelines, je peux regarder si besoin


Bonsoir,

j'ai peut être une autre piste , je te remercie pour ta proposition et je tiendrai au courant.


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#18 13-11-2020 12:29:15

revenvrac
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Bonjour l'ami,
Si tu en as besoin , j'ai un différentiel complet, dont je ne fais rien  et qui m'avait été donné lorsque j'ai acquis la  11 bl . Si ça peut te rendre service  je te le céderais pour le meme prix .... ( sauf  frais d'envoi) .
Si besoin,contacte moi en MP ou dis moi si tu veux des photos .


Georges

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#19 13-11-2020 13:59:31

Negotroc
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

J’ai fait un petit tour ce matin dans le stock, il existe au moins deux références de brides

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Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#20 13-11-2020 21:01:46

Vikor
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

suite boite de vitesse
exactement le même problème sur le pignon de seconde de l'arbre primaire  , pas de communication du trou d'huile ( on dirait qu'une bague , (celle coté synchro) a reculé en reculant elle bouche le passage d'huile. à vérifier au démontage

Pire la bague anti friction en Celeron est complètement ovalisée  vue l'usure prononcée des bagues bronze
plusieurs revendeurs propose ces bagues bronze ; mais la qualité est elle au RDV ?
infos à ce sujet bienvenues merci

IMG-2290.jpg


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#21 13-11-2020 21:04:44

ONZAMALLE
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

C'est le métier qui rentre ...  wink

Concernant les brides, leur "appairage" concerne en fait l'usinage du filetage, et comme le précise JC en cherchant un peu on trouve toujours.


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#22 13-11-2020 21:33:49

Vikor
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

ONZAMALLE a écrit :

C'est le métier qui rentre ...  wink

Concernant les brides, leur "appairage" concerne en fait l'usinage du filetage, et comme le précise JC en cherchant un peu on trouve toujours.


oui le métier rentre petit à petit , le pire ce n'est pas le démontage ,
mais  c'est l'odeur persistante de vase pourrie qui colle aux mains sad
enfin quand on aime on ne compte pas .. lol

pour les brides j'ai une piste

Dernière modification par Vikor (13-11-2020 21:35:15)


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#23 13-11-2020 21:46:40

Negotroc
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Il existe des brides renforcées mais le problème du filetage sera toujours là


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#24 14-11-2020 10:55:53

JCPEPS
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Bonjour


Les brides j'en connais au moins trois modèles différents et toutes de hauteur différente. Cela implique d'avoir les gougeons idoines.


Pour ce qui est des bagues, le pignon de seconde est équipé de deux bagues qui une fois montée, laisse apparaître une gorge de 5 mm environ. C'est par là que passe l'huile qui repart vers les rondelles de sécurité via les araignées. Il arrive très souvent qu'une bague coule et vienne boucher les trous de graissage. Quand c'est le cas, c'est qu'il y a une grosse usure et c'est bon au remplacement.


Maintenant quid des qualités de bague. En relation avec le drômois, nous avons pris contact avec un mécanicien monteur local qui a son entreprise. Je lui ai demandé de faire des fabrications avec un bronze qu'il a testé dans différentes huiles. Il a donc choisi un bronze adapté. Me demandez pas lequel je ne peux répondre.

Il m'a fourni deux échantillons. Un pour le pignon de troisième identique à ce qui existe déjà. Elle nécessite très peu d’usinage une fois monté.


Pour ce qui est du pignon de seconde, là c'est tout autre. Je lui a demandé d'usiner une bague unique qui est faite selon le modèle du pignon de troisième. Il y a donc une gorge centrale et les araignées pas à gauche et à droite. Il faut juste repercer les trous de graissage une fois montée. De ce faite, il n'y a plus le risque de coulage.


La qualité du bronze est au rendez vous. Mais plusieurs choses sont à revoir avant de mettre en vente. L'usineur s'est planté sur la longueur totale de la bague du pignon de seconde donc à revoir (il a oublié d'ajouter les 5 mm de la gorge centrale c'est ballot). Je lui ai demandé également de rajouter un peu de diamètre extérieur car il n'y a pas assez de serrage dans le pignon à mon gout (pour ceux connaissent il a choisi un serrage H7 M6 au lieu de H7 P6).


Donc tout cela est en cours et devrait arriver prochainement. Mais là cela ne dépend pas de moi.


Bonne journée

Dernière modification par JCPEPS (14-11-2020 10:57:45)


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Jean Christophe
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#25 14-11-2020 11:24:57

Vikor
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Re : nouvelle boite et nouveaux emme..

Bonjour
merci de me mettre au courant de la disponibilité de ces bagues , j'aurai deux jeux a commander

quand au bagues du pignon de seconde , j'ai un pignon qui a  très peu de jeu , la bague a quand même bougé

l'idée de la bague unique  pour le pignon de seconde est excellente, question ajustement  il y avait peut être  la possibilité de

garder la même tolérance en collant au scellroulement les bagues.

quand tu parles d'usinage c'est avoir un tour ou un jeux d’alésoirs expansibles?

Dernière modification par Vikor (14-11-2020 11:26:32)


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