bras inferieur

Noelle · 23-10-2020 10:37:26

Bonjour à tous,au sujet de l'entraxe de l'amortisseur avant lors du remontage du bras inferieur,le MR donne 325mm alors que sur ce forum on parle de 310mm.Quel est le bon entraxe sur une 11bn familiale de 1954? Je m'apprete à remonter ces bras aprés avoir changé les silentblocs. Bonne route,cordialement,Michel.

Marco · 23-10-2020 13:58:32

Voir ici

Noelle · 23-10-2020 15:13:58

j'ai la meme planche avec 325mm ,d'ou vient la différence?

Noelle · 26-10-2020 11:27:25

pige bras inferieur,qui croire?

YVESD · 26-10-2020 12:03:31

Pareil le DR 427 édition 1952, donne 325 mm sur la planche 87 et dans le texte, de même la RTA indique aussi 325 mm.
Côte différente en fonction des années, ou correction après constatation que 310 mm ce n'était pas bon ?
Pierre Denis, dit qu'il faut monter les bras de façon à être le plus horizontal possible, sans donner de côte repère, mais il est vrai que sa littérature est plus d'avant-guerre.
Yves

Dernière modification par YVESD (26-10-2020 12:09:55)

Marco · 26-10-2020 23:03:06

La planche du post #2 provient du DR de 54 que j'ai en format électronique. J'ai une version originale de 52 à l'atelier, je vais comparer.

citroen59 · 27-10-2020 02:23:50

J’ai changé les SB de deux trains avant de BL de 55 et 56, j’ai mis 325 !
Pas envie de refaire le travail !

Neortic · 27-10-2020 09:34:11

Je viens de remonter mon train avant de 11BL avec la pige a 325mm la caisse est trop haute même apres réglage. Difficile d'atteindre la cote de hauteur de caisse avant préconisée...

doume43 · 27-10-2020 10:44:28

bonjour à vous tous , la pige va bien sur la fixation des amortisseurs , en ce moment elle est sur chandelles et j'ai 350 mm est ce normal ? merci

Dernière modification par doume43 (27-10-2020 11:19:22)

YVESD · 27-10-2020 11:00:49

Neortic a écrit :

Je viens de remonter mon train avant de 11BL avec la pige a 325mm la caisse est trop haute même apres réglage. Difficile d'atteindre la cote de hauteur de caisse avant préconisée...

Bonjour à tous
Quand tu dis que la caisse est trop haute, tu as tout remis, moteur, ailes, capot etc ?
Yves

Neortic · 27-10-2020 14:56:51

Oui, le seul truc que je n'ai pas vérifié c'est la répartition des poids....

citroen59 · 28-10-2020 00:08:56

Neortic a écrit :

Je viens de remonter mon train avant de 11BL avec la pige a 325mm la caisse est trop haute même apres réglage. Difficile d'atteindre la cote de hauteur de caisse avant préconisée...

Ce n’est pas mon cas : moteur boîte en place, pas d’ailes et capot, vis de réglage des cames de barres de torsion à zéro, la hauteur de caisse est proche de l’objectif. J’ai mis 325 d’écartement selon dictionnaire.
Lorsque j’aurai remonté la carrosserie avant, je compte mettre un peu de contrainte aux cames pour rester à bonne hauteur.

Marco · 28-10-2020 19:57:25

Marco a écrit :

La planche du post #2 provient du DR de 54 que j'ai en format électronique. J'ai une version originale de 52 à l'atelier, je vais comparer.

Après vérification, l'édition 52 du DR donne 325 mm contrairement à l'édition 54 qui donne 310 mm.
Seconde vérification sur ma 7C roues au sol, véhicule bien réglé, je mesure 310 mm d'entraxe ce qui correspond à la valeur du DR.

Le but et de monter les arbres cannelés dans la position véhicule au sol silentblocs non précontraints.

Ci-dessous le train-avant de ma 11 BL remonté avec la pige de 310 mm. Lors du remontage des arbres cannelés tout était bien aligné et c'est rentré sans accrocs.
Je dis ça car le décalage d'une dent fera plus que les 15 mm de différence. Je précise que ce sont les mêmes pièces qu'au démontage. (silentblocs vulcanisés à neuf)

Donc on reste toujours dans l'interrogation, pourquoi cette différence ?

YVESD · 28-10-2020 20:46:20

Bonsoir à tous
Beau travail Marco, comme d'hab.............
Pour cette différence 310 - 325 mm, je me demandais si ce n'était pas dû au changement de montage, en 54 ou 55 avec les axes qui ne demandent plus de presse au montage, avec des silentblocs éventuellement différents.
Détail trouvé dans la RTA.
Mais d'après le CPD n° 420 édition 1959, on ne trouve pas trace de pièces différentes pour les silentblocs et l'axe, depuis l'apparition de la direction à crémaillère en 36.
Donc la différence de ce nouveau montage, indiquerait que seul l'axe est différent, plus petit en diamètre, les silentblocs resteraient identiques.
Qui aurait la réponse pour cette différence 310 - 325 de position de montage du bras ?
Yves

Neortic · 28-10-2020 22:36:54

Je crois qu'il a deux étapes a prendre en compte.

La première concerne le montage des axes cannelés dans les silentblocs (avant et arrière). c'est la qu'intervient cette notion de 310 ou 325 mm...
Cette cote permet de "contrôler" la contrainte supportée par les silentblocs lors de la mise en place des barres de torsion et lors du réglage de la hauteur de caisse sur l'avant...

La deuxième étape concerne la mise en place du train équipé sur les broches et surtout l'introduction des barres de torsion. N'oublions pas que la hauteur de caisse est donnée par le couple de torsion supporté par les barres du même nom. La position angulaire des barres de torsion se règle via les vis des escargots de réglage situés a l'extrémité arrière des barres de torsion. Cependant la position relative des bras sur les axes cannelés (donc donnée par la pige de 310 ou 325) influe fortement sur le réglage nécessaire des barres de torsion. Si le bras est "trop haut" il sera nécessaire de faire pivoter un peu plus la barre de torsion. cela va donc hypercontraindre les slientblocs qui ne vont pas aimer du tout. C'est là que se pose la vraie question. Le caouctchouc est là pour encaisser le débattement normal du bras, avec une amplitude "normale". Si dès le montage des bras nous n'avons pas la bonne cote, le caoutchouc ne supportera pas bien...

Ce n'est que mon analyse....

Marco · 28-10-2020 22:52:13

Oui, c'est ce qui est important lors du montage, être sans contrainte dans la position qui sera celle du véhicule au sol hauteurs réglées ou du moins s'en approcher au plus près; c'est ce qui m'a fait aller mesurer l'entraxe des amortisseurs sur ma 7C.

On retrouve ces contraintes de montage sur les paliers élastiques des bras Ar. avec de l'outillage nécessaire pour les bloquer dans une position bien définie, celle qu'ils retrouveront véhicule au sol. D'ailleurs il faut tirer l'essieu vers le bas pour engager les barres dans la bonne position.

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