Jonc d'aile noir ou gris?

Yann 30 · 31-08-2020 14:17:26

schum22 a écrit :

Yann 30 a écrit :
Sur la Légère (tous millésimes confondus), les joues démarrent au raz des ailes (devant), comme sur toutes les Tractions après 1951.
Tu as une photo de ce détail?

ça doit se trouver, mais ce n'est pas un scoop de dire que seules les 11 Normales, Familiales ou Commerciales ont des joues longues qui vont se rejoindre sous la pointe de la calandre, jusqu'en 1951.
Donc, sur les Légères (tous millésimes confondus), les joues démarrent au raz des ailes (devant), comme sur toutes les Tractions après 1951.

Dans le CPD, il est bien précisé: joues d'ailes longues pour 11 jusqu'en 1951. Ils n'en parlent pas pour 11L.

Peux-tu préciser ta question ?

C'est plutôt à Olivier qu'il faudrait demander une photo du détails dont il parle, car sur la photo de la 11 transition qu'il a mis, je n'arrive pas à voir si le jonc tout autour de la calandre, y est aussi sur les Normales postérieures à 1951. roll

Dernière modification par Yann 30 (31-08-2020 14:22:25)

YVESD · 31-08-2020 15:24:33

seules les 11 Normales, Familiales ou Commerciales ont des joues longues qui vont se rejoindre sous la pointe de la calandre, jusqu'en 1951.

Bonjour à tous
Cela m'interpelle, Yann, sur ma 11B du 07-09-1950, les joues d'aile ne descendent pas jusqu'en bas de la calandre, et l'historique ( peut-être incomplet de ma 11 ) me laisse penser, mais je peux me tromper, quelle soit sortie d'usine comme cela.
Pas 1951, mais 1939 pour les caisses longues, familiales, commerciales et limousines, dont la production
( familiales et commerciales ) n'est réapparue qu'en 1953 si ma mémoire est bonne, et n'ont donc pas eu ces fameuses joues d'ailes longues.
Yves

Dernière modification par YVESD (31-08-2020 15:32:40)

Yann 30 · 31-08-2020 16:06:20

Bonjour Yves,

Sur le CPD modèles 1934 à 1957, il y a plusieurs réf de joues d'aile:

298.005 & 298.006 pour 7 & 11 L jusqu'à mai 1936
298.300 & 298.301 pour 11 (Normales) jusqu'à mai 1936
298.856 & 298.857 pour 7 & 11 L de mai 1936 à novembre 1939 (patte de fixation pliée vers l'AV)
298.858 & 298.959 pour 11 (Normales) de mai 1936 à nov. 1939 La joue se prolonge à l'AV le long de la calandre (patte de fixation pliée vers l'AV)
299.770 & 299.771 pour 7 & 11 L depuis 15 novembre 1939 jusqu'à la fin des temps (patte de fixation pliée vers l'AR) (C = long. à la partie Av = 255 mm)

299.774 & 299.775 pour 11 (Normales) mai 1936 à mars 1951: La joue se prolonge à l'AV le long de la calandre (et se fixe à l'autre joue d'aile via le couvre-joint rèf: 298.473) depuis 15 novembre 1939 jusqu'à mars 1951 (patte de fixation pliée vers l'AR)

804.055 & 804.056 pour 11 (Normales) La joue étant raccourcie, s'arrête à la pointe de l'aile (C = long. à la partie Av = 530 mm) depuis mars 1951 jusqu'à la fin des temps

Effectivement les caisses longues ne réapparaissant qu'après 1951, elles n'ont eu ces joues d'ailes longues que jusqu'à la fin de leur production d'avant-guerre. wink

Dernière modification par Yann 30 (31-08-2020 16:20:34)

ONZAMALLE · 31-08-2020 16:16:43

schum22 a écrit :

Yann 30 a écrit :
Sur la Légère (tous millésimes confondus), les joues démarrent au raz des ailes (devant), comme sur toutes les Tractions après 1951.
Tu as une photo de ce détail?

Il va te falloir attendre un peu, qu'on finisse la lecture du CPD roll

Sinon, tu as des légères où la joue démarre au niveau de la fin du chevron supérieur:

Yann 30 · 31-08-2020 16:29:27

YVESD a écrit :

Cela m'interpelle, Yann, sur ma 11B du 07-09-1950, les joues d'aile ne descendent pas jusqu'en bas de la calandre, et l'historique ( peut-être incomplet de ma 11 ) me laisse penser, mais je peux me tromper, quelle soit sortie d'usine comme cela.

Sur ma 11 de 1939 aussi, les joues d'aile ne descendent pas jusqu'en bas de la calandre.
Mais on voit qu'elles ont été clairement coupées au raz des ailles, pour donner un coup de djeuns à la voiture. Les pattes de fixation sont bien pliées vers l'AV, or le modèle de joue d'aile courte n'a jamais existé avec patte de fixation pliée vers l'AV. Et la découpe a été faite à l'arrache ! angry
Depuis, j'en ai retrouvé des longues, mais elles ont la patte pliée vers l'AR, donc d'après guerre.
En attendant de faire de la carrosserie, si j'en trouve des longues avec fixation pliée vers l'AV, je ferai l'échange.

Les joues d'aile de ta Traction de 1950 n'ont pas forcément été coupées comme celles de ma 11 de 1939, mais elles ont peut-être été changées contre des plus djeuns ou après une avarie...

Dernière modification par Yann 30 (31-08-2020 16:44:50)

Yann 30 · 31-08-2020 16:43:18

ONZAMALLE a écrit :

Il va te falloir attendre un peu, qu'on finisse la lecture du CPD

C'est toi-même qui disait qu'on ne pouvait accorder foi qu'à la littérature officielle !

Tu es mesquin, car que tu le veuilles ou non, sur les 11 Normales, les joues d'aile courtes (à partir de mars 1951) s'arrêtent bien au raz des ailes (devant), le jonc d'aile aussi. Donc, il ne va plus jusqu'à la pointe de la calandre.

Tes photos ne répondent pas plus à la question concernant les 11 Normales.

Mais si ça te fait plaisir, tant mieux. Perso, je m'en contre-fout royalement.
Et moi, je ne ferai pas un caprice de diva, pour faire enlever les messages qui ne font pas avancer le schmilblik ! lol lol lol

Dernière modification par Yann 30 (31-08-2020 16:47:02)

Yann 30 · 31-08-2020 16:55:26

Yann 30 a écrit :

schum22 a écrit :
Yann 30 a écrit :
Sur la Légère (tous millésimes confondus), les joues démarrent au raz des ailes (devant), comme sur toutes les Tractions après 1951.
Tu as une photo de ce détail?
ça doit se trouver, mais ce n'est pas un scoop de dire que seules les 11 Normales, Familiales ou Commerciales ont des joues longues qui vont se rejoindre sous la pointe de la calandre, jusqu'en 1951.
Donc, sur les Légères (tous millésimes confondus), les joues démarrent au raz des ailes (devant), comme sur toutes les Tractions après 1951.

Dans le CPD, il est bien précisé: joues d'ailes longues pour 11 jusqu'en 1951. Ils n'en parlent pas pour 11L.

Peux-tu préciser ta question ?

C'est bien grâce aux mesquineries d'Olivier que j'ai compris ta question.
Effectivement sur les Légères, la joue ne démarre pas au raz de l'aile, mais un peu plus haut (voir la flèche sur la photo mise par Olivier)
Ce que je voulais dire, c'est que sur une Légère, le jonc d'aile ne va pas plus loin que l'aile, puisque la joue ne se prolonge pas au delà de l'aile.
Alors que sur les Normales jusqu'en mars 1951, le jonc descend jusqu'au couvre-joint, à la pointe de la calandre.

tongue

YVESD · 31-08-2020 16:55:41

299.774 & 299.775 pour 11 (Normales) mai 1936 à mars 1951: La joue se prolonge à l'AV le long de la calandre (et se fixe à l'autre joue d'aile via le couvre-joint rèf: 298.473) depuis 15 novembre 1939 jusqu'à mars 1951 (patte de fixation pliée vers l'AR)

Je me demande s'il n'y à pas une erreur dans le CPD d'une année.
Voici une photo qui semble d'époque présentant les trois modèles 11BL, 11B, 15 six D
De quelle année date cette photo ?
Si on regarde la 15 six on voit qu'elle possède les petits volets de chaque côté de la calandre qui d'après le grand livres d' Olivier de Serres date l'apparition en Juin 1950, hors la 11B au centre n'a déjà plus les joues d'ailes longues, alors ???????????????
Qui possède une autre 11B du deuxième semestre 1950 authentique, pour savoir si mon résonnement est bon ?
Après plus de 44 ans, de possession de ma 11B, je n'ai jamais vu de 11 large postérieure avec des joues d'ailes longues.
Yves

ONZAMALLE · 31-08-2020 17:15:07

YVESD a écrit :

299.774 & 299.775 pour 11 (Normales) mai 1936 à mars 1951: La joue se prolonge à l'AV le long de la calandre (et se fixe à l'autre joue d'aile via le couvre-joint rèf: 298.473) depuis 15 novembre 1939 jusqu'à mars 1951 (patte de fixation pliée vers l'AR)

Je me demande s'il n'y à pas une erreur dans le CPD d'une année.
Voici une photo qui semble d'époque présentant les trois modèles 11BL, 11B, 15 six D
De quelle année date cette photo ?
Si on regarde la 15 six on voit qu'elle possède les petits volets de chaque côté de la calandre qui d'après le grand livres d' Olivier de Serres date l'apparition en Juin 1950, hors la 11B au centre n'a déjà plus les joues d'ailes longues, alors ???????????????
Qui possède une autre 11B du deuxième semestre 1950 authentique, pour savoir si mon résonnement est bon ?
Après plus de 44 ans, de possession de ma 11B, je n'ai jamais vu de 11 large postérieure avec des joues d'ailes longues.
Yves
https://i.postimg.cc/mPWzMjKv/IMG-1885.jpg
https://i.postimg.cc/xqY9K7dy/IMG-1886.jpg
https://i.postimg.cc/V0Y1mShH/IMG-1887.jpg

Ton raisonnement est loin d'être illogique: Citroën aurait modifié à la fois les joues d'ailes des 15 SIX et en même temps celles des 11 larges, tout en laissant mesquinement les légères en l'état wink

Juste une précision, cette magnifique photo est issue de la gamme des TA vendues en Suisse.

Yann 30 · 31-08-2020 17:16:40

Yves, tu as peut-être raison.

Perso, je ne m'y connais pas assez pour mettre en doute le CPD. J'en ai plusieurs éditions différentes qui disent la même chose:

- Catalogue des Pièces Détachées Carrosseries n° 386 pour voitures de tourisme (4 cylindres), utilitaires et poids lourds - modèles 1934 à 1939 - en vigueur à dater du 1er avril 1939

- Catalogue des Pièces Détachées Carrosserie n° 438 tome 8 pour voitures particulières, commerciales, utilitaires et poids lourds - modèles 1934 à 1948 - édition de mai 1949.

- Catalogue des Pièces Détachées Mécanique & Carrosserie n° 420 tome 5 C pour 7 & 11 à Traction Avant - modèles 1934 à 1957 - édition ?

Je doute qu'ils aient fait du copier/coller d'un catalogue carrosserie, vers un catalogue plus général comme le dernier.
Mais, on a déjà trouver des coquilles à propos d'autres éléments. roll

Toujours est-il que j'ai en ma possession des joues d'ailes longues de 1951, avec fixations pliées vers l'AR et avec le couvre-joint réf: 298.473.
Elles n'ont peut-être jamais existé ? duhuh

D'ailleurs, Avis à la population !

Si quelqu'un a des joues d'ailes longues avec fixations pliées vers l'AV, qui souhaite les échanger contre des joues d'ailes longues avec fixations pliées vers l'AR, alors je suis même d'accord pour prendre les frais de transport à ma charge, afin de réaliser cet échange. smile

Yann 30 · 31-08-2020 17:29:06

YVESD a écrit :

Voici une photo qui semble d'époque présentant les trois modèles 11BL, 11B, 15 six D
De quelle année date cette photo ?
Si on regarde la 15 six on voit qu'elle possède les petits volets de chaque côté de la calandre qui d'après le grand livres d' Olivier de Serres date l'apparition en Juin 1950, hors la 11B au centre n'a déjà plus les joues d'ailes longues, alors ???????????????

Même si la photo peut-être d'époque, qu'est-ce qui te fait croire que ces 3 Tractions sont exactement du même millésime ?

Sur la photo, la 11 ne peut elle pas être plus récente que la 15 ?

Est-ce une photo de présentation des modèles du millésime ?

Perso, je l'ai déjà dit, je n'ai pas votre expérience. Donc je ne me permettrais pas d'affirmer quoi que ce soit.
Mais entre ce que disent les CPD et ce que montrent les photos de la littérature commerciale, permettez moi de douter.

De tout façon, on est encore tous libres de croire ce que l'on veut. Heureusement. cool

YVESD · 31-08-2020 17:52:40

Juste une précision, cette magnifique photo est issue de la gamme des TA vendues en Suisse.

Olivier à raison, quand il parle de la gamme Suisse, on devine la flèche de direction sur l'auvent gauche de la 15 six proéminente, ainsi que les deux 11, caractéristique des modèles exportés en Suisse.
Avec la loupe, il me semble distinguer une autre caractéristique des modèles vendus en Suisse, à savoir le grillage pare-pierres disposé derrière la calandre sur la 15.
Pour la photo, je pense que c'est une photo d'époque, mais n'en ai pas la preuve.
L'appel est relancé concernant les 11B de 1950, authentiques, du deuxième semestre, avec joues d'ailes longues ou pas ?
C'est passionnant la recherche de ces petits détails.
Yves

YVESD · 31-08-2020 18:12:05

- Catalogue des Pièces Détachées Mécanique & Carrosserie n° 420 tome 5 C pour 7 & 11 à Traction Avant - modèles 1934 à 1957 - édition ?

Yann, pour moi c'est le 420 qui comporte une erreur, car les autres sont antérieurs à 1950, encore une fois
je n'en ai pas la preuve.
Mais les indices sont troublants, la photo " Suisse " donne un début de piste, qui aurait des photos d'époque des modèles 11B de 1950 ( salon ) ou de fin d'année ?
Jérôme, as-tu une piste ?
Yves

Dernière modification par YVESD (31-08-2020 18:13:53)

ONZAMALLE · 31-08-2020 19:43:40

YVESD a écrit :

Juste une précision, cette magnifique photo est issue de la gamme des TA vendues en Suisse.

Olivier à raison, quand il parle de la gamme Suisse, on devine la flèche de direction sur l'auvent gauche de la 15 six proéminente, ainsi que les deux 11, caractéristique des modèles exportés en Suisse.
Avec la loupe, il me semble distinguer une autre caractéristique des modèles vendus en Suisse, à savoir le grillage pare-pierres disposé derrière la calandre sur la 15.
Pour la photo, je pense que c'est une photo d'époque, mais n'en ai pas la preuve.
L'appel est relancé concernant les 11B de 1950, authentiques, du deuxième semestre, avec joues d'ailes longues ou pas ?
C'est passionnant la recherche de ces petits détails.
Yves

Cette photo aurait été réalisée par l'importateur Suisse et représente 3 TA neuves du même millésime. Je crois me souvenir que la source de cette info est ODS.

Idéalement il faudrait trouver une photo du salon d'automne 1950, ou une photo à la datation certaine.

PS: on y voit aussi la disposition en "Y" du motif cache trou de manivelle de la BL, question qui avait aussi agité le Landernau tongue

Dernière modification par ONZAMALLE (31-08-2020 19:46:38)

titeauto · 31-08-2020 19:48:32

ONZAMALLE a écrit :

schum22 a écrit :
Yann 30 a écrit :
Sur la Légère (tous millésimes confondus), les joues démarrent au raz des ailes (devant), comme sur toutes les Tractions après 1951.
Tu as une photo de ce détail?
Il va te falloir attendre un peu, qu'on finisse la lecture du CPD
Sinon, tu as des légères où la joue démarre au niveau de la fin du chevron supérieur:

https://sm3.photorapide.com/membres/4737/photos/demd2p.jpg

Hein!! l'OLIVIER à les yeux qui trainent jusqu'à AMIENS...quelle vue... lol lol lol

Jérome · 31-08-2020 21:58:25

Voir post #28, quel est le problème ?

1934 --> mai 1936 (sur 11 joues d'aile longues fermées par un couvre joint chromé)
mai 1936 --> mars 1951 (sur 11 idem patte vers l'AR)
avril 1951 --> fin (joue d'aile courte s'arrêtant à la pointe d'aile)

A noter que 11 et 15 sont équipées à l'avant de 4 joncs d'ailes de chaque côté qui sont des anti-vibreurs (pour éviter que les tôles ne frottent l'une contre l'autre / deux joncs pour 7 et 11L).

Un jonc 1 liant l'aile à la coque et au jonc d'aile s'arrêtant au bout de l'aile. Toujours visible dans les restaurations.
De la même couleur que l'aile (noir si aile noire, etc.)

Un jonc commençant en haut de la joue d'aile verticalement de chaque côté de la calandre et s'arrêtant là où s'arrête la joue.
Si joue longue : le jonc va jusqu'en bas de la calandre
Si joue courte : le jonc s'arrête au bout de la joue
De la même couleur que la coque
Absent de la plupart des voitures : on boulonne la joue tôle sur tôle sur la calandre.

Encore un détail oublié, ca y est je suis énervé. angry

Dernière modification par Jérome (31-08-2020 22:03:22)

YVESD · 01-09-2020 09:36:41

quel est le problème ?
avril 1951 --> fin (joue d'aile courte s'arrêtant à la pointe d'aile)

Bonjour à tous
Jérôme ce que j'explique plus haut c'est qu'il me semble y avoir une erreur dans le CPD 420
Je possède une 11B du 07-09-1950 avec des joues d'ailes courtes, connaissant son historique je suis sûr à 95% quelle est sortie d'usine dans cette configuration, et je ne connais pas de 11B postérieure à la mienne donc fin 50 début 51 avec des joues qui font le tour de la calandre.
Pour moi les joues longues s'arrêtent au printemps 50, mais je n'en ai pas la certitude absolue.
Je cherche d'autres exemples de 11 Larges comme la mienne, ou des documents datant du salon 50 pour vérifier.
Je souhaiterais connaître la date de la photo de la gamme " Suisse " présentée plus haut, qui aurait l'info ?
Yves

Dernière modification par YVESD (01-09-2020 09:52:00)

Coupe11A · 01-09-2020 09:38:45

Merci Jérome,
Alors le jonc entre la calandre et le joue d'aile est en deux parties? Je croyais qu'il fait le tour.

cbaker · 01-09-2020 10:19:07

YVESD a écrit :

quel est le problème ?
avril 1951 --> fin (joue d'aile courte s'arrêtant à la pointe d'aile)

Bonjour à tous
Jérôme ce que j'explique plus haut c'est qu'il me semble y avoir une erreur dans le CPD 420
Je possède une 11B du 07-09-1950 avec des joues d'ailes courtes, connaissant son historique je suis sûr à 95% quelle est sortie d'usine dans cette configuration, et je ne connais pas de 11B postérieure à la mienne donc fin 50 début 51 avec des joues qui font le tour de la calandre.
Pour moi les joues longues s'arrêtent au printemps 50, mais je n'en ai pas la certitude absolue.
Je cherche d'autres exemples de 11 Larges comme la mienne, ou des documents datant du salon 50 pour vérifier.
Yves

Ayo Yves! smile

Ma Lourdasse est de 1951 (je n'ai aucune idée de sa date de sortie d'usine). Elle a les joues d'aile longues.

Alors peut-être est-elle de tout début 1951?

ONZAMALLE · 01-09-2020 10:34:54

cbaker a écrit :

YVESD a écrit :
quel est le problème ?
avril 1951 --> fin (joue d'aile courte s'arrêtant à la pointe d'aile)

Bonjour à tous
Jérôme ce que j'explique plus haut c'est qu'il me semble y avoir une erreur dans le CPD 420
Je possède une 11B du 07-09-1950 avec des joues d'ailes courtes, connaissant son historique je suis sûr à 95% quelle est sortie d'usine dans cette configuration, et je ne connais pas de 11B postérieure à la mienne donc fin 50 début 51 avec des joues qui font le tour de la calandre.
Pour moi les joues longues s'arrêtent au printemps 50, mais je n'en ai pas la certitude absolue.
Je cherche d'autres exemples de 11 Larges comme la mienne, ou des documents datant du salon 50 pour vérifier.
Yves
Ayo Yves!
Ma Lourdasse est de 1951 (je n'ai aucune idée de sa date de sortie d'usine). Elle a les joues d'aile longues.
https://i19.servimg.com/u/f19/14/36/44/31/menton10.jpg
Alors peut-être est-elle de tout début 1951?

D'après le CPD la charnière joue longue/courte est en mars 51

La photo des 3 TA neuves est supposée avoir servi pour un catalogue Suisse, et censée représenter la gamme 1951.

Là est la question: Si elle a été prise bien en amont, à l'automne 50 par ex, la question d'Yves trouve sa réponse

Si elle a été prise post mars 1951, le CPD est exact.

Yann 30 · 01-09-2020 13:08:13

CQFD.

Merci à tous et sans rancune.

Yann 30 · 01-09-2020 13:13:42

cbaker a écrit :

Ma Lourdasse est de 1951 (je n'ai aucune idée de sa date de sortie d'usine). Elle a les joues d'aile longues.
Alors peut-être est-elle de tout début 1951?

Ciao Christoph,

Et équerre de fixation (à côté du bidon d’huile) pliée vers l’AV ou vers l’AR ?

Merci pour ta contribution dans ce post technique. wink

Yann 30 · 01-09-2020 13:28:45

La photo des 3 TA neuves est supposée avoir servi pour un catalogue Suisse, et censée représenter la gamme 1951.

C’est bien ce que je Redoute: Sur le catalogue des 3 SUISSES de 1951, aucune n'a la Blancheporte !

lol

Dernière modification par Yann 30 (02-09-2020 11:23:27)

YVESD · 01-09-2020 14:11:11

Bon si le catalogue 3 SUISSES représente la gamme 1951.
Petit rappel l'année modèle 1951 était en vigueur au salon 1950, alors le mystère est entier, ci-joint une 11 B de notre club, de 1950 avec joues courtes, bon je n'en connais pas l'historique, vous voyez ce n'est pas si simple......intéressant.
A suivre, qui a des photos du salon 1950, ou datées d'époque ?
Yves

ONZAMALLE · 01-09-2020 15:54:36

L'idéal serait de pouvoir consulter un exemplaire original, ou une reproduction précise, de ce catalogue des 3 petits Suisses: En effet, il doit bien comporter une date d'édition qui permettrait d'avancer précisément ?

#26 31-08-2020 14:17:26

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#27 31-08-2020 15:24:33

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#28 31-08-2020 16:06:20

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#29 31-08-2020 16:16:43

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#30 31-08-2020 16:29:27

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#31 31-08-2020 16:43:18

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#32 31-08-2020 16:55:26

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#33 31-08-2020 16:55:41

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#34 31-08-2020 17:15:07

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#35 31-08-2020 17:16:40

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#36 31-08-2020 17:29:06

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#37 31-08-2020 17:52:40

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#38 31-08-2020 18:12:05

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#39 31-08-2020 19:43:40

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#40 31-08-2020 19:48:32

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#41 31-08-2020 21:58:25

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#42 01-09-2020 09:36:41

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#43 01-09-2020 09:38:45

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#44 01-09-2020 10:19:07

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#45 01-09-2020 10:34:54

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#46 01-09-2020 13:08:13

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#47 01-09-2020 13:13:42

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#48 01-09-2020 13:28:45

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#49 01-09-2020 14:11:11

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

#50 01-09-2020 15:54:36

Re : Jonc d'aile noir ou gris?

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