FREIN 11 BL 1951

Phil1956 · 22-08-2020 19:53:12

Bonjour à tous,

1)Qui pourrait me donner la longueur des garnitures pour les freins avant en 12" d'une 11 bl 1951? Je ne trouve qu'une seule longueur de 287.6 mm sur le CDPD alors qu'il me semble que les 2 garnitures d'un même frein ont des longueurs différentes.

2) A partir de quelle épaisseur mini pensez vous qu'il soit nécessaire de changer les garnitures?. Dans mon cas il reste 2mm entre la face de travail de la garniture et le dessus du rivet. Dans une restauration complète de la voiture un jeu de garniture c'est pas grand chose mais ça + ça + ça ...= le prix d'une 15

Merci à vous pour vos réponse.

Philippe.

Neortic · 22-08-2020 21:36:13

172 mm pour les petites garnitures.

pour l'épaisseur c'est selon le gout de chacun....Je m'explique, s'il reste 2 mm avant les rivets, les garnitures peuvent encore remplir leur office. Il faudra cependant les changer un jour..Mais quand? c'est selon le nombre de kilomètres que tu comptes faire avec ton auto, sachant que pour les faire regarnir il faudra déposer les tambours et le reste.

C'est donc toi qui vois. Roulera-tu ou ne roulera-tu pas beaucoup?

Marco · 22-08-2020 21:51:41

On trouve les 2 références sur le CDPD.

Vikor · 22-08-2020 22:25:04

le probleme avec les garnitures rivetées , c'est que lorsque l'on commence à attaquer le rivet , le tambour se creuse au niveau du frottement .....
ensuite le freinage est déséquilibré et le tambour bon pour la ferraille..
malheureusement je ne connais que les garnitures rivetés pour les tractions , les collées ne semblant exister

Christophe77250 · 22-08-2020 22:37:22

Vikor a écrit :

malheureusement je ne connais que les garnitures rivetés pour les tractions , les collées ne semblant exister

Chez les fournisseurs traditionnels, tu trouves en échange standard les garnitures collées sur les mâchoires.

Bien à toi.

Neortic · 22-08-2020 22:53:27

Christophe77250 a écrit :

Vikor a écrit :
malheureusement je ne connais que les garnitures rivetés pour les tractions , les collées ne semblant exister
Chez les fournisseurs traditionnels, tu trouves en échange standard les garnitures collées sur les mâchoires.

Bien à toi.

+1 tous proposent désormais du collé.

Moi j'aime bien les rivets, lorsqu'ils chantent ils est temps de regarnir. Si les garnitures collées chantent, il y a du dégât... duhuh

armand t.a. 55 · 22-08-2020 22:59:22

Vikor a écrit :

le probleme avec les garnitures rivetées , c'est que lorsque l'on commence à attaquer le rivet , le tambour se creuse au niveau du frottement .....
ensuite le freinage est déséquilibré et le tambour bon pour la ferraille..
malheureusement je ne connais que les garnitures rivetés pour les tractions , les collées ne semblant exister

Aujourd'hui on peut les faire collées , et j'en suis très satisfait.
Les supports des garnitures sont nettoyé par grenaillage ou microbillage , repeinte et rendu comme neuves.

Avant

Après

L'entreprise se trouve à 43160 SEMBADEL-GARE.
Je pense ,en fesant une recherche sur gogol " regarnissage machoîres de freins" tu devrais trouver.

armand t.a. 55 · 22-08-2020 23:05:34

Michel LR 539 en a parlé sur notre forum..... en 2015 tongue
https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=10475

Vikor · 22-08-2020 23:14:58

très intéressant
mais mauvaises nouvelles , à moins que quelqu'un ai repris cette société

Avis de dissolution Le 30 avril 2020 à 11h, l’associe unique a décidé la dissolution anticipée de la Société à compter du 30 avril 2020 et sa mise en liquidation amiable sous le régime conventionnel. Marie-Claude NICAISE, Demeurant Sembadel Gare, 43160 SEMBADEL, est nommée liquidateur. Le siège de la liquidation est fixé au siège social.

armand t.a. 55 · 22-08-2020 23:37:20

Effectivement, je viens de voir.
Il y a eu un transfère à ST-SIFFRET. mais c’était l'an dernier. je ne connait pas cette nouvelle société .
Dommage.

YVESD · 23-08-2020 00:19:04

Bonsoir à tous
Pour avoir fait les freins de 4 Trac en six mois, je suis partisan de river, comme cela se fait depuis près de 100 ans.
Des garnitures de chez D........to, des rivets en laiton, surtout pas en cuivre ( trop dur ) et pas de marteau ni de bouterolle, mais une bonne machine Flertex, qui doit avoir 100 ans, et que l'on trouve chez n'importe quel garagiste de campagne, un travail de qualité garanti, c'est à la portée de tous.
Ne pas oublier de dé-talonner les extrémités des garnitures comme indiqué dans le DR, et roule ma poule.
Et pourquoi faire des échanges standard et mettre au rebut des segments de frein, pas de gâchis superflu .............. = économie d'Euros.
Yves

Guillaume · 23-08-2020 08:27:11

À Lyon il y a la Lyonnaise du frein. Il travaille bien. Les garnitures sont collées. D’ailleurs ils m’ont expliqué qu’ils ne font plus du tout avec des rivets même sur des garnitures de camion.

René du Limbourg · 23-08-2020 10:43:20

Guillaume a écrit :

À Lyon il y a la Lyonnaise du frein. Il travaille bien. Les garnitures sont collées. D’ailleurs ils m’ont expliqué qu’ils ne font plus du tout avec des rivets même sur des garnitures de camion.

L‘explication du professionel est claire, les garnitures sans amiante d‘aujourdh‘ui ont une faible résistance aux charges ponctuels ils sont formés par un mélange au caoutchouc, sans structure, ils auront subi un traitement thermique pour les durcir. Du point de vue limitres thermiques et mécaniques, il n‘ont rien à faire avec les garnitures d’origine structurées, avec amiante, résistantes au rivetage, et aux températures élevées.
Avec tous ces limites, inclue la résistance du colle (si on l‘appelle vulcanisé, ça ne le fait pas mieux), cette solution est bonne pour son prix, et processus.
Tendance à demander la performance d‘origine de ces freins de Traction, éviter cette solution collée, au moins riveter, préférer les matériaux structurées (tissé, „woven“, rares). Le colle, c‘est bien pour le frein AR d‘une Clio et pour une remorque. Pour la Traction, ça marche pour les freinages de tous les jours, pas pour la descente rapide du Ventoux.
Je vous parle après 20+ Ans dans la première monte des freins, PL inclus.

Dernière modification par René du Limbourg (23-08-2020 11:55:44)

Phil1956 · 23-08-2020 10:52:06

Merci à tous pour ces très intéressantes informations.

Philippe.

Neortic · 23-08-2020 14:03:49

Pour info, cette société fait encore le collage:

http://www.colindus-sedaia.fr/

Ils regarnissent les freins, les embrayages, ils fabriquent les cables de frein selon modèles..;

Bonne qualité de prestation.

jean-michel09 · 23-08-2020 23:07:42

Super intéressent merci pour ces détails

Phil1956 · 24-08-2020 21:37:42

Bonsoir,

Pour continuer sur ce sujet très bien documenté, quelqu'un sait-il pour quoi la longueur de la garniture du segment comprimé (vers l'avant) est bien supérieure à celle du segment tendu (vers l'arrière)?. Il serait tentant, pour améliorer l'efficacité du freinage d'installer des garnitures couvrant toute la longueur des segments .
Avant de passer en 12" Citroen a t-il fait ce genre de montage?. A mon avis, la surface des garnitures est réduite pour limiter la montée en température des tambours ayant pour conséquences des problèmes de déformations, fatigue, fissures etc...
A vous lire. Bien à vous.

Philippe.

Luckycath · 24-08-2020 22:15:52

Le segment primaire, le plus long est celui qui travaille le plus car il travaille par compression. Le secondaire est plus petit de manière qu'il s'use uniformément par rapport au primaire. Sinon il y aurait un segment usé et un qui ne l'est pas.
On trouve parfois des montages avec des segments ayant même longueur, mais cela ne change rien sur la capacité de freinage.

René du Limbourg · 25-08-2020 00:17:24

Pas de soucis sur la montée en température sur les FAT de Traction, ils ont, bien entretenus, saines et généreusement dimensionnés par rapport à leurs concurrents, même PTC, même vitesse. N’oublions pas que les dimensions des tambours s’entendent bien avec le couple de freinage bien élevé du frein Duplex des 15/6 un peu plus larges.
Vrai que les garnitures secondaires plus courtes s‘usent dans une cadence plus proche des garnitures primaires.
Raison pourquoi les ingénieurs Citroën auront décide comme ça, je suppose la légère augmentation du couple de freinage généré par ce segment secondaire, due au rapport de levier du cylindre de roue trouvant un point d‘action effectif de la garniture plus bas, en totalité une augmentation légère du „C*“, disant force efficace de freinage. Notre Prof de technique automobile générale nous a bien traité sur ce sujet? très complexe algorithme (1971).

Dernière modification par René du Limbourg (25-08-2020 00:21:29)

YVESD · 25-08-2020 00:43:00

luckycath a écrit :

Le segment primaire, le plus long est celui qui travaille le plus car il travaille par compression. Le secondaire est plus petit de manière qu'il s'use uniformément par rapport au primaire. Sinon il y aurait un segment usé et un qui ne l'est pas.
On trouve parfois des montages avec des segments ayant même longueur, mais cela ne change rien sur la capacité de freinage.

Bonjour à tous
Ci-joint les garnitures de ma 11B après 70 000 Kms, on constate qu'il n'y a pas la même usure, et des épaisseurs différentes, même sur un même essieu, la garniture comprimée s'use de manière plus concentrique que la tendue.
La 3 ème garniture en partant de la droite ( avant tendue ) est plus usée en haut de la photo, qu'en bas, c'est flagrant, est-ce un problème de réglage initial ?
De 5 mm d'épaisseur au départ, il reste de 3,6 à 4,3 mm au final selon les segments, et on était pas aux rivets, j'aurais pu faire 15 000 Kms sans problème.
Pour avoir deux types de 11 normale, l'une de 34 et l'autre de 50, ce n'est pas du tout le même principe de freinage.
-1934 tous les tambours en 12", en tôle emboutie, garnitures complètes sur les segments, tendus ou comprimés, sauf que les cylindres de roues ont un piston en 1", d'un côté et 1"1/4 de l'autre, donc il y a deux cylindres gauches et deux cylindres droits, identiques à l'avant et à l'arrière.
Cela ne freine pas très bien, et comme il n'y à pas de répartiteur, je traîne les roues arrières en freinant moyennement fort, on sent un certain tâtonnement, tout est identique entre l'avant et l'arrière, alors que la masse à l'avant est plus importante qu'à l'arrière.
-1950 tambours fonte 12" à l'avant, 10" à l'arrière, avec cylindres différents avants - arrières, garnitures de longueur différentes avant et arrières, tendues ou comprimées, bref configuration bien connue.
Cela freine mieux et plus fort, et les efforts sont mieux répartis entre l'avant et l'arrière.
Sur la 11A, n'ayant pas retrouvé de cylindres identiques à la monte d'origine, j'ai monté 4 Cylindres avant récents, et des garnitures plus courtes tendues que les comprimées, dans la configuration 1950 mais cela ne freine toujours pas au mieux, je traîne toujours les roues arrières.
Pourquoi Citroën à changé de système à l'avant sur la 15 six, deux cylindres de roue à un seul piston faisant deux garnitures comprimées par roue, pour améliorer le freinage d'une voiture encore plus lourde à l'avant.
Pour moi, si on mets des garnitures plus longues, on échauffe plus vite les tambours.
Yves

enzo77 · 25-08-2020 08:25:15

Après une discussion avec un spécialiste du freinage établissement Etient j ai monté des garnitures tendres collées sur ma 15.
Le freinage c est le jour et la nuit par rapport à avant.

Il ma dit que le problème des garnitures de qualitées médiocres c est quelles montent pas assez en température. Garniture trop dure.
J ai fais encore l experience il y a 15 jours en touchant mes jantes après une promenade de 100kms
Avant les jantes etaient légèrement tièdes presque froide avec pas mal de freinage. Maintenant cela chauffe beaucoup comme un radiateur de maison en fonte. Du coup des garnitures de M glissent sur le tambour puisque elle accrochent pas bien. Faut trouver des garnitures de bonnes qualités et le problème de nos revendeurs souvent c est des garnitures dure comme du bois roll .
Faut mieux faire 40 000 kms avec des bon freins que 70 000 kms avec des garnitures qui s usent pas ou qui se glace.

Dernière modification par enzo77 (25-08-2020 08:26:13)

YVESD · 25-08-2020 09:29:52

Bonjour à tous
Oui tu as raison, les garnitures des fournisseurs habituels, n'ont pas toutes la même qualité.
J'en ai monté sur 4 Trac en six mois, certaines très raides venaient du Sud, et celles plus souples que j'ai monté sur ma 11 venaient de chez D.....o
On en revient au problème de savoir quoi monter sur nos Traction, quel est le bon produit, qui est le bon fournisseur ?
Par contre le nombre de Kilomètres parcourus, est comme pour une moderne, des grands parcours peu usants ou des parcours plus ville qui usent plus vite.
Attention aussi au léchage ( réglages ) ou rapprochement par rapport à la surface interne du tambour.
Sur ma 11A, un léchage léger a eu pour conséquence de déformer un tambour tôle, la surface de frottement était glacée par le frottement, la graisse des deux roulements est montée en température, devenue noire et liquide, et plein de poussière de frein partout dans le tambour................
On voit sur la photo, que la graisse cramée a franchi la barrière du joint Spi.
Du coup tambour à rectifier, et montage de roulements neufs.
Donc attention à la montée en température trop importante des freins en général, cela peut avoir des conséquences mécaniques.
Yves

Dernière modification par YVESD (25-08-2020 09:31:56)

enzo77 · 25-08-2020 10:46:42

Yves voici la photo de mon roulement arrière droit qui a chauffe suite à un cylindre de roue arrière grippé. J ai fais 100 kms pour rentrer l année dernière je te dit pas l odeur de ferrodo quand je suis rentré à la maison big_smile
La graisse etait devenue noire carbonisée

Dernière modification par enzo77 (25-08-2020 10:47:39)

YVESD · 25-08-2020 13:00:14

CQFD
Yves

Marco · 25-08-2020 18:49:18

YVESD a écrit :

Bonjour à tous
Oui tu as raison, les garnitures des fournisseurs habituels, n'ont pas toutes la même qualité.
J'en ai monté sur 4 Trac en six mois, certaines très raides venaient du Sud, et celles plus souples que j'ai monté sur ma 11 venaient de chez D.....o
On en revient au problème de savoir quoi monter sur nos Traction, quel est le bon produit, qui est le bon fournisseur ?
Par contre le nombre de Kilomètres parcourus, est comme pour une moderne, des grands parcours peu usants ou des parcours plus ville qui usent plus vite.
Attention aussi au léchage ( réglages ) ou rapprochement par rapport à la surface interne du tambour.
Sur ma 11A, un léchage léger a eu pour conséquence de déformer un tambour tôle, la surface de frottement était glacée par le frottement, la graisse des deux roulements est montée en température, devenue noire et liquide, et plein de poussière de frein partout dans le tambour................
On voit sur la photo, que la graisse cramée a franchi la barrière du joint Spi.
Du coup tambour à rectifier, et montage de roulements neufs.
Donc attention à la montée en température trop importante des freins en général, cela peut avoir des conséquences mécaniques.
Yves
https://i.postimg.cc/CBbdHM0m/IMG-1545.jpg

Yves, il me semble voir du "fretting" sur cette fusée ? (rouille de contact) Me trompe-je ?
J'ai aussi eu ce genre de problème, surtout a ne pas laisser, voir ici : https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?pid=233752#p233752

#1 22-08-2020 19:53:12

FREIN 11 BL 1951

#2 22-08-2020 21:36:13

Re : FREIN 11 BL 1951

#3 22-08-2020 21:51:41

Re : FREIN 11 BL 1951

#4 22-08-2020 22:25:04

Re : FREIN 11 BL 1951

#5 22-08-2020 22:37:22

Re : FREIN 11 BL 1951

#6 22-08-2020 22:53:27

Re : FREIN 11 BL 1951

#7 22-08-2020 22:59:22

Re : FREIN 11 BL 1951

#8 22-08-2020 23:05:34

Re : FREIN 11 BL 1951

#9 22-08-2020 23:14:58

Re : FREIN 11 BL 1951

#10 22-08-2020 23:37:20

Re : FREIN 11 BL 1951

#11 23-08-2020 00:19:04

Re : FREIN 11 BL 1951

#12 23-08-2020 08:27:11

Re : FREIN 11 BL 1951

#13 23-08-2020 10:43:20

Re : FREIN 11 BL 1951

#14 23-08-2020 10:52:06

Re : FREIN 11 BL 1951

#15 23-08-2020 14:03:49

Re : FREIN 11 BL 1951

#16 23-08-2020 23:07:42

Re : FREIN 11 BL 1951

#17 24-08-2020 21:37:42

Re : FREIN 11 BL 1951

#18 24-08-2020 22:15:52

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#19 25-08-2020 00:17:24

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#20 25-08-2020 00:43:00

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#21 25-08-2020 08:25:15

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#22 25-08-2020 09:29:52

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#23 25-08-2020 10:46:42

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#24 25-08-2020 13:00:14

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#25 25-08-2020 18:49:18

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