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#51 14-08-2020 13:22:20

Christophe77250
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Jérome a écrit :

Je ne veux pas me montrer désagréable une fois de plus mais entre ceux qui perdent les bouchons de radiateur (je pense que c'est une bonne blague du forum), ceux qui démontent des pièces en se disant "bah, ça ne sert pas" et ceux qui investissent dans une Traction en pensant qu'il n'y a aucun entretien ni vidange à faire, j'en arrive toujours à la conclusion que la Traction est un mulet, un cobaye sur lequel vous vous faites la main jusqu'à ce que vous soyez tous calés en mécanique.


Vivement ce jour afin qu'elle ne souffre plus la pauvre ! sad


Je ne sais pas moi, commencez par vous faire la main sur une Renault !

Je ne veux pas polluer le sujet mais Jérome tu lances un débat très intéressant et utile. Peut-être ouvrir un nouveau sujet.

Pour moi,  c’est le mal de notre société. Quel que soit le domaine, on vulgarise les gestes métiers (vidéos, tutos, émissions tv), laissant entendre que tout est facile. Nous sommes dans l’instantanéité où le temps d’apprentissage n’existe plus, l’expérience  devient inée...  Autrement dit, partager le savoir ne veux pas dire savoir faire.
Dans le monde professionnel, les spécialistes disparaissent au profit des généralistes. Nous sommes dans l’à peu près, incapables par exemple de refabriquer les  pièces fonctionnelles de nos aïeux. Il y aurait tant de chose à dire...

Ceci dit, je comprends ta réaction et je trouve important que tu mettes en garde les novices dont je fais partie. Cela permet de prendre conscience de la limite de nos capacités qui peuvent être surestimées par l’euphorie d’accomplir un rêve et ce coté perverse de la vulgarisation du savoir.

Pour conclure, le fait de partager nos expériences, comme la mésaventure de Fred85, c’est très enrichissant pour moi petit scarabée. J’ai une idée chaque jour plus précise de mes limites de savoir faire dans le domaine de la traction malgré les connaissances que j’engrange.

Merci Jérôme, merci Fred85, merci à tous.

Bien à vous.


Christophe dit Poupoune  - Moret sur Loing en Seine et Marne - Désirée Traction 11BL 1954 - La Challande Renault 4cv 1960

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#52 14-08-2020 13:25:11

Marco
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

YVESD a écrit :

Bon si on en revenait au cas de Fred, quelqu'un aurait-il un avis, sur la tentative que j'évoque au post 46 ?????
Yves

Pour moi c'est mort car comme l'a fait remarqué Jean-Christophe, le moyeu de synchro à bleui. Avant de faire plus de casse mieux vaut une sérieuse révision de boite.


Gruérien de 61, 3 Traction, Victorine 7C de 38 - Alphonsine 11BL de 38 - 11A de 36 ascendance inconnue
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#53 14-08-2020 13:44:08

YVESD
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Marco a écrit :
YVESD a écrit :

Bon si on en revenait au cas de Fred, quelqu'un aurait-il un avis, sur la tentative que j'évoque au post 46 ?????
Yves

Pour moi c'est mort car comme l'a fait remarqué Jean-Christophe, le moyeu de synchro à bleui. Avant de faire plus de casse mieux vaut une sérieuse révision de boite.

Il est vrai que le synchro n'a pas l'air en forme.
Quand on parle d'extrême pression, en voilà un bon exemple.
Dans le cas présent, il aurait pu tout exploser, carter et compagnie.
J'ai déjà vu deux boîtes de 11 casser, la cause étant le desserrage de la dent de loup.
Bon Fred, tiens nous au courant de la suite des opérations, et garde le moral.
Yves

Dernière modification par YVESD (14-08-2020 13:44:25)


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm

Pour ceux qui aiment les Traction dans leur jus............ et celle là, en plus, roule.   7636 RK5
https://youtu.be/973QwxBjwcw

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#54 14-08-2020 14:45:18

LR539
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Perso, je la confierai aux bons soins de JCPEPS. Quand on voit le travail fait sur la boite de 15 de Jean-Mi, c'est plus de rassurant !!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#55 15-08-2020 09:30:00

JCPEPS
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Bonjour à tous


Pour répondre à Yves, je dirais qu'il ne serait pas souhaitable d'envisager ce que tu explique. La bague du moyeu de synchro est visiblement collée sur le pignon de troisième et les billes ont du sortir  et se coincer dessous donc pas le choix que de démonter.


Pour l'huile de boîte, de la 140 pure, je comprends pourquoi cela a chauffé et collé. J'ai eu un client qui l'a fait sur une boîte que j'ai rénové, verdict 70 kilomètres plus loin boite grippée. La 140 même chaude ne passe pas dans les trous de graissage des pignons de seconde et troisième donc pas de graissage des bagues et encore moins des rondelles de sécurité.


Pour l'instant, on verra le cas de Fred en rentrant car je me repose un peu sur un camp américain reconstitué (oui je fais aussi dans le kaki).


Bonne journée


Tractionistement votre
Jean Christophe
LA TACHE (16)
Ca c'est du moteur - 1.4.2.6.3.5

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#56 15-08-2020 09:35:56

jean-michel09
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Bonne vacance  mon adjudant !!!!  lol  lol  lol


Jean-Michel roule en C4G mfp Familiale 1932 -Traction 15-six E.T de 1950
-Région de Toulouse
Je suis né sans le demander et je vais mourir sans le vouloir alors laissez moi vivre comme je l'entend.

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#57 15-08-2020 10:23:31

Fred85
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

JCPEPS a écrit :

Bonjour à tous


Pour répondre à Yves, je dirais qu'il ne serait pas souhaitable d'envisager ce que tu explique. La bague du moyeu de synchro est visiblement collée sur le pignon de troisième et les billes ont du sortir  et se coincer dessous donc pas le choix que de démonter.


Pour l'huile de boîte, de la 140 pure, je comprends pourquoi cela a chauffé et collé. J'ai eu un client qui l'a fait sur une boîte que j'ai rénové, verdict 70 kilomètres plus loin boite grippée. La 140 même chaude ne passe pas dans les trous de graissage des pignons de seconde et troisième donc pas de graissage des bagues et encore moins des rondelles de sécurité.


Pour l'instant, on verra le cas de Fred en rentrant car je me repose un peu sur un camp américain reconstitué (oui je fais aussi dans le kaki).


Bonne journée

Merci Jean Christophe pour ton retour,

Tu as du être vraiment sage cette année pour avoir le droit de partir en colo ^^, bonnes vacances !

Dernière modification par Fred85 (15-08-2020 13:30:49)


38 ans de moins qu'elle. Une 11 B de 1950 dans les mains et tout va bien !

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#58 17-08-2020 18:00:42

Luckycath
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Hello, de retour de chez Fred, quelque chose m'interpelle à propos de son embrayage:
Mécanisme posé sur une surface plane, un des linguets, au repos, est plus haut d'un ou deux mm par rapport aux deux autres. (à gauche sur photo)
Même en dégrippant et en gigotant, rien y fait. Pourtant, Fred me dit que son embrayage ne broute pas spécialement. A remonter tel quel ?
20200817-120053.jpg


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
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#59 17-08-2020 18:10:06

Marco
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Assez surprenant ? C'est comme ça en les tenant en appui à la main ? Je pense aux 3 petits ressorts qui tiennent les doigts.

Je frais un contrôle à l'aide des cales de réglage ou si elles te font défaut en le remontant sur le volant avec le disque.


Gruérien de 61, 3 Traction, Victorine 7C de 38 - Alphonsine 11BL de 38 - 11A de 36 ascendance inconnue
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#60 17-08-2020 18:14:46

Luckycath
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Je n'ai pas trop compris ta réponse, Marco. wink Nous avons remonté le mécanisme tel quel et même lorsque le plateau est en pression, on constate que l'un des doigts est plus haut que les autres. N'ayant pas de cales, je n'ai pas été plus loin.


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#61 17-08-2020 18:28:08

Marco
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

luckycath a écrit :

Je n'ai pas trop compris ta réponse, Marco. wink Nous avons remonté le mécanisme tel quel et même lorsque le plateau est en pression, on constate que l'un des doigts est plus haut que les autres. N'ayant pas de cales, je n'ai pas été plus loin.

Je disais qu'il y a 3 petits ressorts qui maintiennent les leviers en appui vers le plateau.
Peut-être un est défectueux, pour cela que je suggérais de les appuyer en contact à la main.


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#62 17-08-2020 18:44:01

Luckycath
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

J'ai vérifié, les ressorts de rappel sont ok.


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#63 17-08-2020 18:49:52

Marco
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

luckycath a écrit :

J'ai vérifié, les ressorts de rappel sont ok.

Tu prends le risque de remonter sans régler ? Généralement c'est un point plutôt sensible.


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#64 17-08-2020 19:16:08

Bellonze
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

On voit que l'écrou de réglage en haut de la photo est bien plus enfoncé que les autres ce qui pourrait être la cause du déréglage.


Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
La même traction depuis 1973 et d'autres maitresses à deux roues depuis à peu près la même époque.
http://faites-pour-rouler.over-blog.com

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#65 17-08-2020 20:29:43

Luckycath
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Bellonze a écrit :

On voit que l'écrou de réglage en haut de la photo est bien plus enfoncé que les autres ce qui pourrait être la cause du déréglage.

Oui, nous avons remarqué. Mais dans ce cas, ce ne serait pas l'inverse: linguet plus bas ?


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#66 17-08-2020 20:33:44

Marco
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

luckycath a écrit :
Bellonze a écrit :

On voit que l'écrou de réglage en haut de la photo est bien plus enfoncé que les autres ce qui pourrait être la cause du déréglage.

Oui, nous avons remarqué. Mais dans ce cas, ce ne serait pas l'inverse: linguet plus bas ?

Lorsque tu serres l'écrou, le linguet remonte.


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#67 17-08-2020 21:34:45

Neortic
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Vous faites comme vous voulez les gars mais combien ont eu un embrayage qui broute pour moins d'écart que cela...
C'est dommage d'avoir le pb sous les yeux et de ne pas remettre d'aplomb.


PH
Sois sérieux mais ne te prends pas au sérieux!

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#68 17-08-2020 21:41:05

Marco
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Neortic a écrit :

Vous faites comme vous voulez les gars mais combien ont eu un embrayage qui broute pour moins d'écart que cela...
C'est dommage d'avoir le pb sous les yeux et de ne pas remettre d'aplomb.

Je plussoie !


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#69 17-08-2020 21:44:23

Fred85
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Bon et bien je débauche de ma journée de stage à l'instant et je vois que Luc à été plus rapide que moi pour le linguet.

En ce qui concerne l'avancée sur la boite, elle a été déposée sans trop de difficulté et attend sagement dans le garage.

Un grand merci à mon maître de stage du jour ! wink


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#70 17-08-2020 21:48:32

YVESD
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

luckycath a écrit :

Hello, de retour de chez Fred, quelque chose m'interpelle à propos de son embrayage:
Mécanisme posé sur une surface plane, un des linguets, au repos, est plus haut d'un ou deux mm par rapport aux deux autres. (à gauche sur photo)
Même en dégrippant et en gigotant, rien y fait. Pourtant, Fred me dit que son embrayage ne broute pas spécialement. A remonter tel quel ?
https://i.postimg.cc/Xpvx79rk/20200817-120053.jpg

Bonsoir à tous
Pendant que c'est démonté, il vaudrait mieux s'assurer du bon réglage des trois linguets.
J'ai eu le cas, sur la 11A, j'ai voulu changer les doigts qui étaient passablement usés, avant le Centenaire.
J'en avais d'occas en meilleur état.
Il y a deux méthodes pour faire le réglage dans le DR.
Nous avons choisi celle avec les cales épaulées et le marbre.
Le comparateur, ne nous pas servi à grand chose, nous avons utilisé une jauge de profondeur, et au final
cela ne broute pas, une fois tout remonté.
Yves
IMG-1051.jpg

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IMG-1054.jpg


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#71 17-08-2020 22:26:01

Luckycath
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

En fait, ce qui est étonnant c'est que le reglage des linguets est au 10ème de mm près.
Et même réglé aux petits oignons certains se plaignent que ça broute.
Là, il y a plus d'un mm et pas de symptômes semble-t-il !


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#72 18-08-2020 14:23:03

Neortic
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

luckycath a écrit :

En fait, ce qui est étonnant c'est que le reglage des linguets est au 10ème de mm près.
Et même réglé aux petits oignons certains se plaignent que ça broute.
Là, il y a plus d'un mm et pas de symptômes semble-t-il !

Oui c'est surprenant mais il est préférable d'avoir un linguet en retrait plutôt que deux linguets, en retrait..

Lors du débrayage, si les ressorts ne sont pas tout neufs, l'appui sur deux permet de libérer le disque, le pauvre linguet en retrait n'étant suffisant pour faire brouter...
Le mieux reste cependant le réglage complet...c'est certain. De plus une fois démonté ce n'est pas le bout du monde a réaliser...

Sans cales épaulées, il est possible de régler les linguets "au mieux" c'est a dire simplement les aligner. Cela évitera le broutage.


PH
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#73 18-08-2020 15:14:01

Luckycath
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Donc ramener le 3ème à la même hauteur que les 2 autres.
Fred, tu sais ce qu'il te reste à faire !


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#74 18-08-2020 15:18:50

Tracker
Invité

Re : Boite Bloquée en 2 eme

ou peut etre les deux autres a hauteur du troisieme!!! sad  sad  big_smile

#75 18-08-2020 21:16:05

Fred85
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Re : Boite Bloquée en 2 eme

Ok je vois ça dans la semaine et vous post les résultats.

En attendant, j’ai nettoyé différentes pièces dont la cloche d’embrayage et graissé le joint d’oldham.

Luc a repéré des anomalies sur mémé, il est préférable que je fasse un post par question ?


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