Questions générales utilisation traction (Edit : calage allumage)

Luckycath · 09-04-2020 08:47:04

Déjà, il est rare d'avoir à recaler un allumeur au bord de la route sauf s'il s'est dévissé ou qu'on le change.
1. Sans piger, on peut le faire à l'oreille :
- Pas assez ďavance le moteur ne démarre pas ou ne prends pas ses tours.
- Trop ďavance le démarreur n'arrive pas à passer la compression. Si le moteur démarre, il est rugueux et va cliqueter au moindre effort.
Après un premier réglage à l oreille on peut toujours affiner avec la manette au tdb.

2. Si tu as une pige, méthode classique mainte fois décrite sur le forum avec des variantes, et faisable au bord de la route.
Le plus simple: enlever les bougies si possible, passer la 3ème, introduire la pige, pousser la voiture doucement jusqu'à ce que la pige tombe, retirer la pige, faire tourner ľallumeur dans le sens horaire puis anti horaire et serrer ľallumeur au moment où les vis s'écartent.

Dernière modification par Luckycath (09-04-2020 08:58:51)

Ddenis · 09-04-2020 12:27:45

D'accord, merci.
Du coup, il n'y a pas moyen de savoir quel est le calage son degré de calage "numériquement" sans rapporteur ?

DENIS

Luckycath · 09-04-2020 13:38:30

Ddenis a écrit :

D'accord, merci.
Du coup, il n'y a pas moyen de savoir quel est le calage son degré de calage "numériquement" sans rapporteur ?
DENIS

Je crois que tu confonds le calage (à l'aide de la pige) qui correspond au "moment" ou doit avoir lieu l'étincelle du cylindre 1 moteur au régime de ralenti et l'écartement des rupteurs à l'aide d'une cale de 0.4mm, d'un Dwell-mètre ou comme Onzam l'explique sur son blog, à l'aide d'un rapporteur.
Ce sont deux choses bien différentes.
Fais une recherche sur le net genre l'allumage pour les nuls pour comprendre le fonctionnement wink big_smile

Ddenis · 09-04-2020 16:11:05

Ah, tu as raison, je viens de relire le lien en question, sauf erreur de ma part, je dois confondre 3 choses :
- Le réglage de l'avance à l'allumage (c'est cela qui m'intéresse pour le moment).
- L'écartement des rupteurs (0,4mm avec une cale à l'ouverture max, si j'ai bien compris)
- L'angle de came (là par contre, je ne connais pas, et c'est pour çà qu'il faut le rapporteur si j'ai bien compris).

Pour le moment, c'est le premier point qui m'intéresse (je ne manquerai pas de vous saouler avec les autres plus tard lol ).

De ce que j'ai compris (arrêtez moi si j'ai faux), il faut mettre une pige de 6mm au PMH. Quand c'est fait, petit repère sur le volant moteur et sur le carter, bien en face l'un de l'autre, à moins qu'il n'y en ait déjà un d'usine ?).
On enlève la pige, on démarre, on allume le stroboscope, si les deux repères sont toujours alignés c'est que le moteur n'a pas du tout d'avance à l'allumage. Or il faut qu'il en ait car l'étincelle doit avoir lieu un peu avant le PMH (la combustion de l'essence n'étant pas instantanée) et il faut même que cette avance soit de plus en plus grande que l'on monte dans les tours (car la combustion se fait toujours à la même vitesse mais le piston, lui, va plus vite). D'où la capsule à dépression qui augmente automatiquement l'avance quand on monte dans les tours. J'ai bon ?
Du coup, stroboscope à déphasage et on règle l'avance à l'allumage mais... à combien ? Et le bouton de réglage de l'avance sur le tableau de bord est sensé la faire varier de combien à combien ?

(Voilà en gros ce que j'avais compris en le faisant sur une Spitfire, réglage à 10° d'avance à 1000 tours, capsule à dépression débranchée et bouchée)

Désolé de vous saouler, mais pour moi, 50% du plaisir de rouler en traction c'est de comprendre comment ca marche. Je dois être un des rares mecs qui attend avec impatience la prochaine panne pour comprendre comment ca marche et pourquoi ca foire :-)

Merci,

DENIS

LR539 · 09-04-2020 16:16:58

A mon avis, quand tu mets ta pige dans le trou au PMH compression, les ingénieurs de Citroën ont déjà inclus l'avance à l'allumage dans sa position.
Tu as donc la bonne position à l'ouverture des vis platinées si elles sont bien réglées à 0,4.
Par la suite l'avance centrifuge (masselottes à l'intérieur de l'allumeur) et l'avance à dépression (si capsule sur l'allumeur et raccordement au carburateur) donnent l'avance nécessaire supplémentaire en fonction du régime moteur

OUF !!!!!!!!

Luckycath · 09-04-2020 16:58:54

Houla là, tu pars trop loin lol
Lis ce que que Michel vient d'écrire et le 2. du #278. roll Tout y est pour le calage de l'allumage.
Pour ce qui est de l'écartement des rupteurs et de l'angle de came, on va gagner du temps, on va dire que c'est pareil wink

yann 30 · 09-04-2020 17:46:05

+1
Fais comme te disent Michel (LR539) et Luc (Lukycath).

Ddenis a écrit :

...On enlève la pige, on démarre...

Heureusement qu'on enlève la pige avant de démarrer !

Mais quand on met la pige, c'est pour trouver précisément le PHM à l'arrêt.
Puis on enlève la pige, pour ne pas l'oublier avant de démarrer & on cale l'allumeur, toujours à l'arrêt.

Mais le calage se fait sans démarrer, en tournant l'allumeur dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, jusqu'à ce que la lampe s'allume.

C'est seulement après ce calage, qu'on peut démarrer le moteur, pour aller faire un tour...

Pas de strobo, tout à la main. On n'est pas en boîte de nuit ! lol

A ta guise, tu peux caler au strobo, mais ce n'est pas la technique qu'on utilise le plus couramment sur la Traction, puisqu'il y a le trou pour la pige, exprès !
C'est une Traction, pas une ~~CracheLeFeu~~ Spitfire... lol

Ddenis · 09-04-2020 18:53:20

Ah, alors je crois que ca s'éclaire un peu... On va voir si j'ai bien compris :

En fait, ce qui est appelé PMH sur le site que j'ai cité plus haut, et dans mes posts, en fait, c'est pas le "PMH", c'est le "point d'allumage", alors ?
Bref, c'est un abus de langage.
Dans ce cas, quand on met la pige, le piston 1 n'est pas exactement en haut (il n'est donc pas au PMH), il est "en haut moins le ptit décalage qui va bien pour qu'il y ait l'avance à l'allumage qu'il faut" (c'est à dire le point d'allumage).

- Dit autrement, Citroen a déjà prévu le décalage d'avance à l'allumage quand il a prévu le trou de la pige (comme le dit LR539)
- encore autrement dit, il faut mettre la pige et régler l'allumeur pile au moment ou la lampe témoin s'allume (Comme tu le dis Yann) parce que du coup, le contact se fait pile au point d'allumage, pas au PMH.
- Ou encore dit autrement, si j'ai vraiment envie de m'amuser au stroboscope, je peux faire deux repères face à face sur le volant moteur et le carter quand il y a la pige et réfignoler le réglage au stroboscope de façon à ce que ces deux repères restant alignés parce qu'il n'y a pas d'avance à ajouter, vue qu'elle est déjà prévu dans la position de la pige.

J'ai bon ou pas ? :-)

(oui, je sais, je suis lourd lol )

DENIS

LR539 · 09-04-2020 19:06:56

Tu as bon, sauf pour une chose : le volant moteur, il est dans la cloche d'embrayage, donc pour mettre un repère dessus à la peinture, ce n'est faisable que quand ta cloche est démontée. D'autre part le volant fait deux tours pour un cycle moteur

Ddenis · 09-04-2020 19:20:56

Ah oui, pardon, je ne pensais pas au volant moteur, je pensais à la poulie à la sortie du moteur qui entraine la courroie. Sorry.

En tous cas, j'ai compris, merci de votre aide !

Je vous laisse un peu de répis avant de vous saouler à nouveau :-)

DENIS

LR539 · 09-04-2020 20:11:30

Une marque sur la poulie en bout d'arbre à cames, OK !

titeauto · 09-04-2020 21:04:37

LR539 a écrit :

Une marque sur la poulie en bout d'arbre à cames, OK !

OUI à la pointe à tracer, et tu pourras t'en servir pour visualiser ton avance et le fonctionnement de sa correction par la capsule à dépression a l'aide d une lampe stoboscopique

Dernière modification par titeauto (09-04-2020 21:06:55)

Neortic · 09-04-2020 21:45:47

Au fait, la lampe stroboscopique, elle fonctionne sur le 6 Volts ?

Dernière modification par Neortic (10-04-2020 09:17:38)

titeauto · 09-04-2020 21:53:55

J'ai une 12v je la branche sur une batterie de moderne , et met le cable inducteur sur le fil bougie 6v

Ddenis · 09-04-2020 23:34:05

Bon, je ne peux pas résister...
Quel est l'avantage du réglage statique par rapport au réglage dynamique avec stroboscope ?
Ca fait plusieurs fois qu'on me recommande fortement un réglage statique (pige et lampe témoin) et qu'on me déconseille le stroboscope (y compris sur ce forum). Ou au mieux de faire un calage statique et après de vérifier au stroboscope.
Je ne capte pas pourquoi.
Perso je trouve le calage dynamique BEAUCOUP plus rapide et au moins aussi précis ! Pas besoin de pige, de faire avancer la voiture, de démonter la tête d'allumeur (sauf pour la nettoyer et régler les rupteurs, bien sur), de trouver une lampe témoin...etc.
On branche le stroboscope, on allume le moteur, on met le capteur sur le fil de bougie 1, on aligne les marque et c'est réglé, super précisément et en 20 secondes.
Quelque chose m'échappe ?

(Oui,je précise que je suis un scientifique de formation, ca explique peut-être ce besoin de comprendre, d'être précis et efficace lol )

DENIS

titeauto · 10-04-2020 00:15:31

Surtout tu constates la correction d'avance

Luckycath · 10-04-2020 01:59:42

Ddenis a écrit :

Bon, je ne peux pas résister...
Quel est l'avantage du réglage statique par rapport au réglage dynamique avec stroboscope ?
Ca fait plusieurs fois qu'on me recommande fortement un réglage statique (pige et lampe témoin) et qu'on me déconseille le stroboscope (y compris sur ce forum). Ou au mieux de faire un calage statique et après de vérifier au stroboscope.
Je ne capte pas pourquoi.
DENIS

Il ne t'a pas échappé que sur ta traction, il n'y a pas de repères. Donc tu seras bien obligé ďutiliser la pige au moins une fois.
Mais libre à toi ďen faire et de régler par la suite avec un stroboscope.
Mais tu ne connaitras pas la joie de sortir une pige tordue suite à un oubli lol

Dernière modification par Luckycath (10-04-2020 02:05:02)

Ddenis · 10-04-2020 11:42:48

Bah, le jour ou ca me manquera vraiment trop, j'en coincerai une direct dedans, volontairement :-)
Mais pour le moment, ca va :-)

Merci de votre aide !

DENIS

Dernière modification par Ddenis (10-04-2020 11:43:12)

#276 09-04-2020 08:47:04

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