Boite de vitesses.

M394319 · 26-03-2020 16:35:00

Bonjour à tous les spécialistes.
Un renseignement SVP sur le démontage de la boîte de vitesses.
Pouvez-vous m'expliquer en détail (ou en photos) comment faut-il faire, lorsqu'elle est sur l'établi avec le couvercle enlevé, pour passer 2 vitesses en même temps afin de bloquer les arbres ?
Faut-il pousser le synchro ?
Merci de vos explications.

Luckycath · 26-03-2020 17:25:20

Tu pousses le synchro en 2 ou 3 et tu mets la 1ere ou la M.A.

Dernière modification par Luckycath (26-03-2020 17:25:38)

M394319 · 26-03-2020 19:30:39

Merci Luc pour ta réponse.
C'est bien ce que je pensais.Mais arrive-t-on normalement à pousser le synchro à la main ? Moi il ne bougeait que sur quelques mm et pouvoir enclencher une vitesse j'ai dû taper d'un côté avec une cale en bois et un marteau. Là il s'est bien enclenché, mais résultat des courses, une bague bronze du synchro s'est desservie ! La tuile ! Est-ce normal qu'il soit si dur à enclencher, et est-ce de ce fait que la bague soit dessertie ?
Merci pour vos reponses.

JCPEPS · 27-03-2020 08:59:49

Bonjour

Ce n'est pas parce que tu as tapé sur ton synchro que ta bague s'est dessertie. M'es d'avis que cela a du chauffer à un moment donné ou alors un mauvais graissage. Si tu n'as pas un moyeu de synchro d'avance c'est foutu à moins de faire usiner des bagues. Sinon c'est un d'occasion et encore il faut en trouver un en état c'est à dire dans les tolérances au niveau du débattement latéral. En dernier lieu ce sera un neuf mais ça coute cher.

Pour éviter de taper, tu as la solution de prendre un gros tournevis ou démonte pneu pour faire levier sur ton synchro. Fait toujours du côté troisième car tu n'as pas le risque qu'il se déboîte si tu l'enclenche sur la seconde.

Et enfin, un synchro c'est ferme, normalement guère facile à la main. Si c'est le cas, il faut reprendre les ressorts les rallonger pour faire environ 15 mm de long et le tour est joué.

Bon courage

LR539 · 27-03-2020 09:57:28

On voit qu'il est à la tâche, Jean Christophe …………….. on du la lui faire souvent lol lol lol

M394319 · 27-03-2020 12:04:26

Merci Jean Christophe pour ta réponse.
J'ai un autre vieux synchro dont, lui, la couronne est usée, et avec les 2 je vais essayer d'en faire un bon. Mais apparemment ça n'a pas l'air simple à emboiter ! Y a-t-il un sens précis pour emboiter les 2 pièces (couronne et moyeu) par rapport aux billes ? (c'est ça les professionnels, j'ai pas eu le temps de regarder tout c'est déboité...) Apparemment le moyeu, lui, n'a pas de sens ?
Et je me suis aperçu que mes 2 synchros sont différents. Un a une couronne comportant une rainure intérieure, et l'autre pas ? ? (voir photo)

Est-ce important ?
Merci de vos réponses, et prenez soin de vous tous.

JCPEPS · 27-03-2020 21:53:15

Honnêtement, je ne sais pas à quoi sert cette gorge.

Tu peux donc te servir de ton nouveau moyeu de synchro et le remonter sur le corps de synchro qui est bon. Tu vérifie tes ressorts, surtout pas ceux du commerce car trop dur, et ensuite il te faut un outil adéquat pour repousser les billes. Tu as dans le MR le type d'outil qu'il faut.

Par contre vérifie si ton moyeu est bon sur le débattement latéral entre les pignons de seconde et troisième. Le jeu doit être de 4,15 mm max.

Bonne soirée

Pour Michel, le fait d'être à la Tâche ne me gène aucunement car j'y suis effectivement et ce dans tous les sens du terme, pas de confinement pour les tractionnistes....... LOL

M394319 · 27-03-2020 22:26:12

Merci Jean Christophe.
Mais tu ne m'as pas aiguillé sur le sens de remontage...STP
Merci d'avance.

patrick11bl · 27-03-2020 22:34:48

Pour éviter de taper, tu as la solution de prendre un gros tournevis ou démonte pneu pour faire levier sur ton synchro. Fait toujours du côté troisième car tu n'as pas le risque qu'il se déboîte si tu l'enclenche sur la seconde.

bonsoir,

la troisième est bien du côté du nez de la boîte ?

JCPEPS · 28-03-2020 09:55:25

Oui, la troisième est côté nez de boîte.

Déjà avant de remonter le moyeu de synchro vérifier son jeu latéral entre les pignons de seconde et troisième. Pour ce faire, mettre ton arbre primaire dans un étau (mettre des mordaches). Monter et régler le pignon de seconde, ensuite monter le moyeu de synchro puis le pignon de troisième avec ses réglages et serrage (15m/kg).

Prendre un pied à coulisse, déplacer le moyeu sur un cône de crabot (c'est en bout des pignons) faire le point zéro et déplacer le moyeu sur le cône opposé. Vérifier si ce jeu latéral est inférieur à 4,15 mm.

Si c'est bon, démonter puis remonter le moyeu de synchro sur son corps. Pour ce faire, il faut un outil adéquat. Il s'agit de repousser les ressorts avec les billes dans leurs logements. Pour ma part, j'ai pris un vieux moyeu et ai usiné sur six points des passages coniques où je mets mes billes. Sinon il y en a qui ont fait usiner des cônes

Bonne journée

M394319 · 28-03-2020 11:43:34

Mais il n'y a pas de sens précis pour emboiter le moyeu dans la couronne par rapport à l'emplacement des billes ?
Y-a-t-il un alignement précis à respecter avant d'emboiter ?
Je vais essayer un outil "special" (et pas cher) que j'avais à la maison pour faire l'emboitement (je vous dit pas quoi, peur du ridicule !) Je vous le dirais seulement si ça fonctionne ! Je vous tiendrais au courant....
Sinon je sais pas comment je peux faire, n'ayant ni tour, ni fraiseuse !
Prenez soin de vous, on a encore besoin de vous pour les conseils...

C022596 · 28-03-2020 13:50:31

Voici une méthode très simple pour assembler le synchro.

Confectionner 6 petits cavaliers dans une tige en fer diamètre 5 mm. ( Voir dessin pour les dimensions. Désolé pour la qualité du dessin.)

Garnir un par un d’un ressort et sa bille la couronne du synchro. Les maintenir à chaque fois enfoncés en enfourchant les cavaliers.( La tige la plus grande du cavalier à l’extérieur. )

Poser à plat le moyeu du synchro sur l’établi.
Présenter la couronne sur le moyeu.
Appuyer d'un coup sec sur la couronne.

Voici une photo de deux cavaliers qui me restent lorsque j'ai remis en état ma BV3 de ma Traction.

Dernière modification par C022596 (01-05-2020 19:34:49)

M394319 · 28-03-2020 18:09:01

Merci pour le modèle, je vais essayer de trouver une tige de 5mm ?
Mais je répète ma question : y-a-il un sens précis pour emboiter les 2 pièces l'une dans l'autre par rapport aux billes ? J'ai trouvé 2 montages différents (voir photo)

Merci de vos réponses

C022596 · 28-03-2020 18:33:01

M394319 a écrit :

Merci pour le modèle, je vais essayer de trouver une tige de 5mm ?
Mais je répète ma question : y-a-il un sens précis pour emboiter les 2 pièces l'une dans l'autre par rapport aux billes ? J'ai trouvé 2 montages différents (voir photo)
https://i.postimg.cc/F74TBM51/Sans-titre-1.jpg
Merci de vos réponses

Je ne me suis jamais posé la question. J'ai constaté que le moyeu était symétrique. J'ai assemblé puis assuré que la couronne se positionnait au point mort, en deuxième et troisième. C'est tout.
Si quelqu'un pouvait en dire plus .....

Marco · 28-03-2020 18:48:10

M394319 a écrit :

Merci pour le modèle, je vais essayer de trouver une tige de 5mm ?
Mais je répète ma question : y-a-il un sens précis pour emboiter les 2 pièces l'une dans l'autre par rapport aux billes ? J'ai trouvé 2 montages différents (voir photo)
https://i.postimg.cc/F74TBM51/Sans-titre-1.jpg
Merci de vos réponses

C'est l'image de gauche qui montre le montage correct.

Le déplacement du baladeur vient entrainer le moyeu par l'intermédiaire des billes de manière à freiner le pignon.
Sur l'image de droite, les billes se trouvent hors des encoches, il n'y aura pas assez de force d'appui sur le cône.

M394319 · 28-03-2020 19:35:12

Merci Marco, j'ai enfin ma réponse. Je vous pouvoir me lancer dans le remontage...

C022596 · 28-03-2020 19:47:17

Bon en cherchant bien, j'ai trouvé une photo du synchro qui m'a servi à trouver un moyen pour l'assembler.

On voit très bien que je le montais comme le préconisent GéGé et Marco_61.

patrick11bl · 29-03-2020 08:25:44

Bonjour,

Je suis en train aussi de rénover une boîte qu'un ami (que j'ai connu au départ, par le biais du forum) m'a
donnée.
Même problème que M39... la photo eut été identique. Le synchro est dans la même position et malgré
toutes tentatives, je ne suis pas arrivé à le faire bouger. J'ai essayé la méthode du tournevis, tapé avec
marteau avec cale de bois intercalée pas possible.…. Je dois noter que je ne tapais pas non plus comme
un sourd, je ne veux pas bouziller le synchro (mais peut-être l'est-il au préalable ?).
J'ai soufflé avec la buse compresseur du dégraissant, du dégrippant, de la graisse. Pas plus de succès.

Alors question : si je tape plus fort dans le sens 2nde 3iéme ne croyez vous pas que je vais casser le synchro ? de plus qu'est-ce qui peut le bloquer de la sorte ? j'ai essayé plusieurs positions d'alignements
en tapant.
J'ai pensé qu'il était grippé, car comme situé au dessus, boîte non en service, il s'est forcément trouvé
hors huile.

NB : c'est la première fois que j'entreprends une révision de boîte, mais il n'y a pas d'âge pour
apprendre.

JCPEPS · 29-03-2020 09:15:10

Effectivement le bon montage est celui indiqué sur la photo concernant gégé.

Pour répondre au dernier post, si le synchro n'est pas grippé, il est anormal que tu ne puisse pas enclencher la seconde ou la troisième avec un tournevis. Taper n'est pas une solution ni d'ailleurs pour quoi que ce soit en mécanique. Toujours privilégier la méthode douce. Dans ce cas, c'est démontage de l'arbre avec ses éléments puis mettre le synchro sous presse ou étau et cela devrait venir.

Bonne continuation

M394319 · 29-03-2020 10:21:03

Merci à tous pour vos commentaires. J'ai la réponse à mes questions.

C022596 · 29-03-2020 15:52:25

patrick11bl a écrit :

Bonjour,
Je suis en train aussi de rénover une boîte qu'un ami (que j'ai connu au départ, par le biais du forum) m'a
donnée.
Même problème que M39... la photo eut été identique. Le synchro est dans la même position et malgré
toutes tentatives, je ne suis pas arrivé à le faire bouger. J'ai essayé la méthode du tournevis, tapé avec
marteau avec cale de bois intercalée pas possible.…. Je dois noter que je ne tapais pas non plus comme
un sourd, je ne veux pas bouziller le synchro (mais peut-être l'est-il au préalable ?).
J'ai soufflé avec la buse compresseur du dégraissant, du dégrippant, de la graisse. Pas plus de succès.
Alors question : si je tape plus fort dans le sens 2nde 3iéme ne croyez vous pas que je vais casser le synchro ? de plus qu'est-ce qui peut le bloquer de la sorte ? j'ai essayé plusieurs positions d'alignements
en tapant.
J'ai pensé qu'il était grippé, car comme situé au dessus, boîte non en service, il s'est forcément trouvé
hors huile.
NB : c'est la première fois que j'entreprends une révision de boîte, mais il n'y a pas d'âge pour
apprendre.

Je crois que ce n’est pas une bonne idée que de vouloir déplacer la couronne mobile du synchro à l’aide d’un « juge de paix » même avec une cale de bois.
Si ton synchro n’est pas corrodé, tu dois pouvoir faire coulisser la couronne à l’aide de deux leviers diamétralement placés.

patrick11bl · 31-03-2020 20:33:44

Bonsoir,

Comme je n'ai toujours pas réussi à faire passer le synchro sur le pignon, je vous joint ces photos
avec les questions suivantes ;
est-ce que le synchro est en état car on peut voir les parties non dentées avec des marquages
significatifs.
Si oui, doit-on pouvoir passer le synchro dents alignées ou dents décalées ?
Actuellement la boîte peut sans problème tourner à la main sans point dur ; elle est donc au point
mort, aussi j'ai lu que pour démonter l'écrou de l'arbre primaire il fallait enclancher la première
et aussi la seconde. Comme je ne peux pas mettre la seconde, je ne peux donc pas tenter de débloquer
l'écrou.

[url=https://postimg.cc/9zKtfTcG]
[/url]

Il y a un décalage d'alignement entre le pignon de marche arrière et le pignon supérieur ; est-ce
normal ?

C022596 · 31-03-2020 21:56:46

Ben là je comprends ton problème. La couronne du synchro a dépassé la position du verrouillage de 2èm. Les billes ont sauté. Les ressorts sont détendus. Ils empêchent le retour de la couronne.
Pour moi il n’y a qu’une solution. Faire glisser la bague de maintien des ressorts ( A ) sans trop la détériorer puis déposer les ressorts.
Peut-être qu’un autre membre du forum à une autre solution à te proposer.

Dernière modification par C022596 (31-03-2020 23:29:12)

patrick11bl · 31-03-2020 22:37:44

j'avais vu que cette bague de maintien des ressorts avait déjà été enlevée, car si on regarde bien,
on peut voir le trou du ressort et c'est donc par là que j'ai mis le dégrippant. A l'époque, il avait été donné
des coups de pointeau pour resserrer cette bague autour du synchro. En forçant à peine, je peux facilement
la déplacer. Mais aucunes billes de trouvées dans la boîte, mais je dois dire qu'elle était sans huile aussi.

moux · 31-03-2020 22:57:33

ton synchro a déraillé, poussé sans le couvercle, les billes sautent et les ressorts bloquent Sur tes photos, la boite est en 2°, pour bloquer la boite et pouvoir démonter les écrous av, tu dois pousser le pignon baladeur 1° et M/ARR à fond et elle sera bloquée.

Tes pignons semblent attaqués et l'arbre primaire celui du haut n'est pas en place, il n'est pas pousser à fond vers le carter, il doit manquer des cales à l'avant wink

#1 26-03-2020 16:35:00

Boite de vitesses.

#2 26-03-2020 17:25:20

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#3 26-03-2020 19:30:39

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#4 27-03-2020 08:59:49

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#5 27-03-2020 09:57:28

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#6 27-03-2020 12:04:26

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#7 27-03-2020 21:53:15

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#8 27-03-2020 22:26:12

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#9 27-03-2020 22:34:48

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#10 28-03-2020 09:55:25

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