Boîte de fusibles ou pas ?

VVTraction11BL · 29-01-2020 19:10:38

Bonjour

J'avance bien sur la traction et tout marche de mieux en mieux

Mais plus je regarde ce faisceau électrique sans fusible plus ça me fait peur
Sur mes autres voitures j'ai plutôt tendance à mettre des fusibles dès que je peux par sécurité et là le fait qu'il n'y en ait pas 1 seul sur la traction ne participe pas à ma tranquilité

Quand elle est garée au garage j'ai installé déjà un commutateur sur la borne - donc je sais que quand j'ai pas un oeil dessus à l'arrêt elle ne risque rien mais ça ne suffit pas à me rassurer totalement

De la même manière que cette durite de trop plein d'essence de carburateur qui vient éjecter l'essence à 8cms du contacteur de démarreur ne me semble pas excessivement bien pensée

Qu'est-ce que vous me conseillez ?
Ça vous semble du zèle ou déjà certains d'entre vous ont expérimentés des court circuits et départ de flamme sur ces voitures ?

Luckycath · 29-01-2020 19:46:30

Le trop plein n'a jamais mis le feu aux 700 et quelques mille tractions fabriquées, si cela peut te rassurer.
Les fusibles, ca se discute plus. Mais si ton faisceau est en bon état et les passes fil caoutchouc aussi, pas de raison d'avoir de problème. Et puis, si problème il y a il suffit d'actionner ton coupe batterie.

C022596 · 29-01-2020 20:03:11

Si l’installation électrique est en 6 Volts : Pas de fusibles mais coupe batterie accessible depuis le poste de conduite de préférence.
Si l’installation est en 12 Volts : fusibles.

Marco · 29-01-2020 20:58:57

J'avais une boite à fusibles sur ma 7C avec des relais pour les phares, ce n'était pas du tout fiable.

J'ai tout viré et remis un faisceau neuf conforme à l'origine, depuis zéro défaut et l'éclairage est meilleur.

J'ai aussi un coupe-circuit accessible de l'intérieur.

https://forumgmt.fr/viewtopic.php?pid=365462#p365462

LR539 · 29-01-2020 22:28:50

et la "pissette" de la pipe d'admission est en principe prolongée jusqu'en dessous de l'échappement par un bout de durite

VVTraction11BL · 29-01-2020 23:30:34

Autant pour moi pour la pissette, je vais faire ça de suite d'ailleurs pour la durite

bon et bien si tout le monde me dit que ça risque rien si le faisceau est bien entretenu alors je n'y touche pas

LR539 · 30-01-2020 10:56:08

IL faut surtout que le faisceau soit pour du 6 volts

enzo77 · 30-01-2020 11:08:29

LR539 a écrit :

IL faut surtout que le faisceau soit pour du 6 volts

Oui Michel tu as entièrement raison, double de section des fils par rapport au 12 volts big_smile .

bergoudav · 30-01-2020 17:24:35

C022596 a écrit :

Si l’installation électrique est en 6 Volts : Pas de fusibles mais coupe batterie accessible depuis le poste de conduite de préférence.
Si l’installation est en 12 Volts : fusibles.

Tu peux développer?
Pourquoi fusibles en 12 et pas en 6 Volts ?

Marco · 30-01-2020 19:25:54

bergoudav a écrit :

C022596 a écrit :
Si l’installation électrique est en 6 Volts : Pas de fusibles mais coupe batterie accessible depuis le poste de conduite de préférence.
Si l’installation est en 12 Volts : fusibles.
Tu peux développer?
Pourquoi fusibles en 12 et pas en 6 Volts ?

Le plus souvent ce sont des fusibles "Torpédo" que l'on monte sur nos anciennes, les contacts prévus pour un ampérage plus faible sont légers et généralement sujets à l'oxydation, ce qui provoque résistance et chute de tension. Idéalement il faudrait monter des fusibles à douille vissée comme il y avait sur les Peugeot, c'est un montage très fiable.

Alaquinz · 30-01-2020 20:01:58

Moi j'ai monté ça
*

C022596 · 30-01-2020 20:10:58

bergoudav a écrit :

C022596 a écrit :
Si l’installation électrique est en 6 Volts : Pas de fusibles mais coupe batterie accessible depuis le poste de conduite de préférence.
Si l’installation est en 12 Volts : fusibles.
Tu peux développer?
Pourquoi fusibles en 12 et pas en 6 Volts ?

Sur une installation en 6 volts, les fusibles sont d’aucune efficacité. La Puissance n’est pas suffisante pour les faire sauter. Ils sont inutiles.

Pour fondre un fusible doit être traversé par un courant électrique mais il faut aussi une différence de potentiel ou chute de tension au niveau de ses bornes. (Appelée aussi Tension de claquage ) Cette tension s’exprime en Volt. Elle prend naissance à la suite d’un court- circuit ou d’une surcharge sur la ligne électrique. Elle se mesure entre l’ entrée et la sortie du fusible avec un voltmètre.

C’est le produit de ces deux facteurs, U en Volt aux bornes du fusible et I en Ampère qui passe dans le fusible qui détermine la Puissance en Watt nécessaire pour assurer la fusion.

Prenons l’exemple suivant. Un fusible marqué 15 Ampères a besoin d’une chute de tension de 10 Volts à ses bornes pour le faire sauter : cela fonctionnera sur une installation en 24 Volts et même en 12 Volts puisque dans les deux cas les tensions d’alimentation sont supérieures aux 10 Volts nécessaires pour le faire fondre. Par contre cela ne fonctionne pas sur une installation en 6 Volts puisque la tension d’alimentation est inférieure aux 10 Volts précités.

Lorsqu’un fusible est traversé en permanence par un courant électrique avec à ses bornes une chute de tension inférieure à la tension de claquage , il se comporte comme une petite résistance chauffante qui diffuse de la chaleur. Cette chaleur migre sur les pinces dans la boîte à fusibles qui à leur tour la transmettent aux fils électriques qui leur sont raccordés avec toutes les conséquences néfastes que cela engendre. Faux contacts suite à la perte d’élasticité des pinces du porte-fusible, oxydation, risque d’incendie, etc…….

Si tu n’es pas convaincu, je t’invite à faire l’essai avec un fusible (*) branché en série sur la ligne d’alimentation des feux arrière par exemple. C’est facile en le branchant à la place de l’ampoule navette. Tu verras, il ne saute pas. Il te brûlera les doigts si son calibrage est faible.

( *) fusible pour automobile bien entendu.

Alaquinz · 30-01-2020 20:16:03

Très bonne explication technique....Merci
Mais.....il y a toujours un mais.... si dans ton premier exemple tu prends un 5A a la place du 15A .....?????
Il faut quoi pour le faire fondre...??? toujours 10V...????
*
Pour Marc......... l'ampérage

Dernière modification par Alaquinz (30-01-2020 20:21:57)

C022596 · 30-01-2020 20:57:09

Alaquinz a écrit :

Très bonne explication technique....Merci
Mais.....il y a toujours un mais.... si dans ton premier exemple tu prends un 5A a la place du 15A .....?????
Il faut quoi pour le faire fondre...??? toujours 10V...????
*
Pour Marc......... l'ampérage

Non. La tension de claquage n’est pas fixée à 10 Volts sur tous les fusibles. Je l’ai prise pour faciliter la compréhension. Elle varie en fonction de l’ampérage du fusible et de la nature des matériaux utilisés.

thierryvalk · 30-01-2020 21:49:23

Pas vraiment d'accord, pour faire fondre un fusible, il faut du courant et du temps.
Plus le courant est supérieur à sa valeur et plus le temps sera court du moment que le courant ne dépasse pas le courant maximum admissible par le fusible.

En revanche, un fusible a bien une chute de tension à ses bornes qui peut poser problème en 6V de même que les pertes via les contacts.

Pour ma part j'ai monté ceci sur l'alimentation principale : (Littelfuse série BF1)

C'est vissé, bien protégé et avec une résistance très faible et se place facilement.

"Une Traction en bon état n'a pas besoin de fusible", à l'époque les fusibles dans les maisons étaient aussi réduits au strict minimum...

On n'est jamais à l'abri d'un accident sur la route, là un câble peut se coincer et faire un beau court-circuit.
Donc en plus du choc de l'accident l'on peut avoir un départ de feu.

Mais tout cela dépend de chacun, pour moi des fusibles partout ne seront pas très efficaces par rapport aux problèmes qu'ils occasionnent.
Un fusible général + un fusible éventuellement sur la dynamo devrait limiter les risques en cas extrême.

Dernière modification par thierryvalk (30-01-2020 21:52:12)

C022596 · 30-01-2020 23:58:20

Thierryvalk : Pas vraiment d'accord, pour faire fondre un fusible, il faut du courant et du temps.

Ben en électricité « du courant et du temps » c'est des Ah.

Pour fondre, les fusibles pour automobile ont besoin de chaleur. On les appelle les fusibles thermiques. La puissance nécessaire pour assurer la fusion s’exprime en Watt. Le Watt s’obtient en multipliant l’intensité en Ampère par le voltage exprimé en Volt.

Tu montres un fusible de puissance ( tension nominale 32 V) : Pour moi il n’est pas certain qu’il sautera en toutes circonstances.

Dernière modification par C022596 (21-02-2020 00:44:49)

moux · 30-01-2020 23:58:25

Alors d'accord et pas d'accord, je sais cela ne vous avance pas big_smile La puissance d'un fusible est déterminée par la puissance et la consommation de l'appareil alimenté/ Divisé par la tension batterie pour nos voiture.

Donc si l'on prend la conso des phares de 40Wx2 car 2 phares on a:

80W de conso /6volts =13.33A, il faut donc un fusible de 15A

Si l'on ne met que 10A en fusible, il va chauffer et fondre au bout d'un certain temps cry

Pour le câble en comptant sa résistivité, un câble de 2.5 mm² est suffisant wink

Un fusible claquera directement en cas de CC, Si l'installation ne comporte pas de fusible, la filerie va chauffer au rouge et la voiture partira sûrement en fumée si on ne coupe pas l'alimentation.

en 12V un fusible de 10A sera suffisant pour la même chose neutral

Vikor · 31-01-2020 00:14:25

C022596 a écrit :

bergoudav a écrit :
C022596 a écrit :
Si l’installation électrique est en 6 Volts : Pas de fusibles mais coupe batterie accessible depuis le poste de conduite de préférence.
Si l’installation est en 12 Volts : fusibles.
Tu peux développer?
Pourquoi fusibles en 12 et pas en 6 Volts ?

Sur une installation en 6 volts, les fusibles sont d’aucune efficacité. La Puissance n’est pas suffisante pour les faire sauter. Ils sont inutiles.
Pour fondre un fusible doit être traversé par un courant électrique mais il faut aussi une différence de potentiel ou chute de tension au niveau de ses bornes. (Appelée aussi Tension de claquage ) Cette tension s’exprime en Volt. Elle prend naissance à la suite d’un court- circuit ou d’une surcharge sur la ligne électrique. Elle se mesure entre l’ entrée et la sortie du fusible avec un voltmètre.
C’est le produit de ces deux facteurs, U en Volt aux bornes du fusible et I en Ampère qui passe dans le fusible qui détermine la Puissance en Watt nécessaire pour assurer la fusion.

Prenons l’exemple suivant. Un fusible marqué 15 Ampères a besoin d’une chute de tension de 10 Volts à ses bornes pour le faire sauter : cela fonctionnera sur une installation en 24 Volts et même en 12 Volts puisque dans les deux cas les tensions d’alimentation sont supérieures aux 10 Volts nécessaires pour le faire fondre. Par contre cela ne fonctionne pas sur une installation en 6 Volts puisque la tension d’alimentation est inférieure aux 10 Volts précités.
Lorsqu’un fusible est traversé en permanence par un courant électrique avec à ses bornes une chute de tension inférieure à la tension de claquage , il se comporte comme une petite résistance chauffante qui diffuse de la chaleur. Cette chaleur migre sur les pinces dans la boîte à fusibles qui à leur tour la transmettent aux fils électriques qui leur sont raccordés avec toutes les conséquences néfastes que cela engendre. Faux contacts suite à la perte d’élasticité des pinces du porte-fusible, oxydation, risque d’incendie, etc…….

Si tu n’es pas convaincu, je t’invite à faire l’essai avec un fusible (*) branché en série sur la ligne d’alimentation des feux arrière par exemple. C’est facile en le branchant à la place de l’ampoule navette. Tu verras, il ne saute pas. Il te brûlera les doigts si son calibrage est faible.
( *) fusible pour automobile bien entendu.

bonsoir

un fusible général en 6 volts protegera le circuit si le court circuit est proche de la batterie

pour la valeur du courant de court circuit tout dépend ou celui ci est situé
le cas des feux arrières est le cas ou la longueur (donc la résistance des fils est la plus importante )
cette longueur des fils limite le courant de court circuit , donc pas de fusion du fusible

C022596 · 31-01-2020 00:17:03

Alain 91 : 80W de conso /6volts =13.33A, il faut donc un fusible de 15A

Si l'on ne met que 10A en fusible, il va chauffer et fondre au bout d'un certain temps cry

Ben si tu mets un fusible de 10 Ampères, il va créer une petite chute de tension à ses bornes. Cette petite chute de tension ne sera pas suffisante pour fournir la puissance nécessaire pour le faire fondre. Le fusible va chauffer.
Je sais c’est difficile à admettre , mais c’est comme ça.

Alaquinz · 31-01-2020 00:28:40

Merci beaucoup pour cette explication

moux · 31-01-2020 00:38:09

OK, il ne fondra peut être pas mais il sera hyper brûlant cry ce qui n'est pas mieux en fait smile

C022596 · 31-01-2020 00:39:50

Vikor : Je suis d’accord avec toi. Un fusible général en 6 volts peut sauter et protegera le circuit si le court circuit à lieu sur un circuit très court et de très forte section. Si non c’est le fil va brûler.
Pour le reste tu l’expliques très bien.

#1 29-01-2020 19:10:38

Boîte de fusibles ou pas ?

#2 29-01-2020 19:46:30

Re : Boîte de fusibles ou pas ?

#3 29-01-2020 20:03:11

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#4 29-01-2020 20:58:57

Re : Boîte de fusibles ou pas ?

#5 29-01-2020 22:28:50

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#6 29-01-2020 23:30:34

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#7 30-01-2020 10:56:08

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#8 30-01-2020 11:08:29

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#9 30-01-2020 17:24:35

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#10 30-01-2020 19:25:54

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#11 30-01-2020 20:01:58

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#12 30-01-2020 20:10:58

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#14 30-01-2020 20:57:09

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