Question d'un curieux.

Alain Timan · 07-10-2019 15:10:23

Bonjour à tous,

Tout le monde aura bien sûr reconnu un écrou de fixation de tuyau d’échappement 309.278, commun aux 11 et 15.Question d’un curieux : pourquoi cette forme particulière qu’on ne retrouve pas sur les véhicules d’autres marques ? Quel est l’intérêt de la partie cylindrique non filetée, un écrou classique du même métal ne conviendrait-il pas ?

Luckycath · 07-10-2019 15:14:50

Tu peux voir ici:
https://www.google.fr/url?sa=i&rct=j&q= … 6955156372
qu'un goujon d'échappement n'est pas fileté sur toute sa longueur. Cela permet de serrer le goujon en butée sur le collecteur. Dépasse alors une partie non filetée.
Cette partie non filetée impose le principe d'une entretoise, par sécurité. Celle ci est "incluse" dans l'écrou que tu montres.

Dernière modification par Luckycath (07-10-2019 15:19:55)

JCPEPS · 07-10-2019 15:24:59

Bonjour

Alain, surtout ne pas monter sur la 15, autonomie 60 kms avant desserrage complet et perte sur la route.

Vécu car voulant bien faire.

Bonne journée

Alaquinz · 07-10-2019 15:33:27

J Christophe la 11 et la 15 sont bien équipées de ce genre d'écrou (309278) d'origine mais en métal........NON...????
Alors tu montes quoi à la place.....??????

Dernière modification par Alaquinz (07-10-2019 16:08:27)

jean-michel09 · 07-10-2019 19:34:28

On en parlait la semaine dernière avec JC, il faut mettre ceux en acier.

Dernière modification par jean-michel09 (07-10-2019 19:34:50)

ONZAMALLE · 07-10-2019 20:47:17

D'origine ce sont bien des écrous en acier.

A noter que sur 11, un des 3 est légèrement plus court, celui qui serre aussi une des pattes de l'écran isolant de la dynamo.

Sur la 15, j'ai remonté des écrous bronze (ou laiton ?), rien n'a bougé (j'ai pourtant fait plus de 60 Kms happycry ).

TIRCENO · 07-10-2019 21:12:49

Et si la partie non filetée servait simplement d'amorce histoire de servir de guide juste avant le vissage ?

Un écrou du même métal rouille et fini par se souder au filetage. Après un temps certain sans précaution chauffe-refroidissement et w40 à grande dose, c'est la casse assurée.

Ce phénomène de soudure se fait nettement moins avec un écrou bronze (qui doit être en laiton)

Tiens arrivé ce week end sur un collecteur que tu connais Alain, écrous métal. En panne de gaz, l'effet w40 n'a eu aucun effet, les deux ont cassés...

titeauto · 07-10-2019 21:34:19

La partie non filetée n'aurait-elle pas pour but de limiter (par effet retard) la montée de la température dans la partie filetée de l'écrou?
(a condition de monter la partie non filetée contre la bride)

JCPEPS · 07-10-2019 21:54:04

Oui je confirme aussi, les même écrous mais acier.

Ursulon · 07-10-2019 22:09:56

La partie non filetée sert d'entretoise, comme dit précedement.
car il n'y a pas la place pour un écrou 6 pans contre la surface d'appui.
pour preuve, si on met l'écrou dans l'autre sens, on ne peut pas le serrer.
Quant au choix entre acier et laiton, c'est simple: le laiton ne rouille pas, on peux toujours le desserrer, alors qu'avec l'acier, on risque d'avoir des problèmes .
J'ai remplacé les écrous acier par des écrous laiton il y a quelques années.
Mais il faut faire attention aux refabrications, certaines n'ont pas le fletage dans le bon axe.

Dernière modification par Ursulon (07-10-2019 22:16:56)

titeauto · 07-10-2019 23:50:17

Ok donc Pas de raisons thermique sauf la nature du métal le cas échéant smile

Ursulon · 08-10-2019 00:14:39

Je pense que c'est pour la même raison de facilité de démontage, que les écrous de fixation des collecteurs d'échappement de R16 sont en cuivre.

Alain Timan · 08-10-2019 02:39:22

Merci pour vos avis.

Plutôt d’accord avec JCPEPS pour la facilité de perte de ces écrous, surtout que sur la 15, deux sont disposés entre le bloc moteur et les tuyaux d’échappement et donc peu accessibles ; il faut utiliser une douille avec rallonge depuis le bas et on peut avoir de la difficulté à les serrer efficacement. Encore une Citroënnerie… J’en ai perdu plusieurs autrefois et les avais remplacés sans difficulté par des écrous classiques montés à la graisse cuivre.

Trop tard pour cette fois, à l’occasion de travaux, j’ai déjà investi dans des écrous de refabrication en métal jaune (plus de 5 € pièce quand même) mais montés avec des rondelles Grower.

Pour le reste, aucune des justifications avancées ne m’a convaincu, je répète que je ne connais aucun exemple d’écrous de ce genre sur d’autres moteurs ?
Luckycath, en #2 et Ursulon en # 10 : le goujon n’est effectivement pas fileté sur toute la longueur, mais une fois qu’il a traversé la platine du tuyau, le filetage permet à l’écrou de plaquer à ras ; il y a alors parfaitement la place pour un écrou normal, de plus on peut rajouter une rondelle frein ce qui éviterait d’utiliser cet écrou spécifique et cher.

Tirceno, en # 7 : le guidage, bof un écrou standard ne pose pas de problème de mise en place. (Au passage, bon courage pour l’extraction des moignons).

Je ne sais pas où vous trouvez des écrous de même conception mais en acier ? En tous cas, je suis formel : ces écrous spécifiques, qui équipaient ma traction lors de son achat il y a quelques décennies étaient en métal jaune, pas en acier. Peut-être existait-il les deux types car il n’y avait alors aucune refabrication.

TIRCENO · 08-10-2019 09:10:08

Je regarde ce soir, mais il me semble bien que sur ma BL les trois écrous sont en acier. Et pour le coup c'est d'origine.
Que dit l'éclaté des pieces détachées sur ces écrous ?

Luckycath · 08-10-2019 09:49:11

Une autre raison possible Alain est la présence du cordon de soudure du tube sur la platine. Dont l arrondi serait trop proche ď un écrou sans entretoise ?

Dernière modification par Luckycath (08-10-2019 09:52:44)

ONZAMALLE · 08-10-2019 11:09:21

lukycath a écrit :

Une autre raison possible Alain est la présence du cordon de soudure du tube sur la platine. Dont l arrondi serait trop proche ď un écrou sans entretoise ?

Pour moi, c'est LA raison de l'emploi de ces écrous: Aucun souci de serrage et surtout d'appui quelle que soit l'épaisseur du cordon de soudure qui pouvait ainsi varier en production.

Pour l'emploi d'écrous laiton: Nombre de constructeurs l'ont fait en usine, par ex TRIUMPH pour les séries TR 3 et 4. Le démontage x années après est grandement facilité !

Alaquinz · 08-10-2019 16:21:45

Denis34 a écrit :

Il est toujours possible de monter et serrer tous ces écrous ou boulons de l'échappement avec de la pâte '' FIREGUM HOLTS ''
Cela évite le collage des écrous au filetage donc la casse au démontage et faisant office de scellement une fois l'écrou serré assure une étanchéité parfaite de tous les joints et des écrous qui ne se desserrent pas tous seuls...ainsi les joints cuivre sont réutilisables
https://i.postimg.cc/njDK7fzk/t-l-chargement.png

Denis ton dentifrice c'est un mastic en réalité.
Une fois sec, on peut quand même retirer les écrous……??????

*
7,10 chez Sudtoto et 3,75 chez Tazone

Dernière modification par Alaquinz (08-10-2019 17:24:47)

Alaquinz · 08-10-2019 17:26:10

Non non ……...j'avais tout compris, sauf que pour moi une fois le mastic sec et dur impossible de démonter. Du frein filet ça ne va pas..?????
*
Alors à ta santé quand même sauf que je n'ai que du récent……….dommage
*

Dernière modification par Alaquinz (08-10-2019 17:35:41)

Alaquinz · 08-10-2019 17:45:13

Alors il faut ce modèle là
*

TIRCENO · 08-10-2019 19:02:07

Je viens d'aller voir sur ma BL ils sont en acier.

Et c'est pas faux qu'entre la soudure et la partie cylindrique de l'écrou que l'espace est réduit. Pour un écrou classique ça doit être juste.

ONZAMALLE · 08-10-2019 19:56:55

Essaie toujours d'en monter un à l'envers, tu auras la réponse wink

Alaquinz · 08-10-2019 20:20:41

Sur la 15 c'est comme ça
*

*
et deux autres derrière

Dernière modification par Alaquinz (08-10-2019 20:21:22)

Vikor · 08-10-2019 20:37:35

TIRCENO a écrit :

Je viens d'aller voir sur ma BL ils sont en acier.
https://i.postimg.cc/XBK9yRrS/20191008-174627.jpg
Et c'est pas faux qu'entre la soudure et la partie cylindrique de l'écrou que l'espace est réduit. Pour un écrou classique ça doit être juste.

bonsoir
le câble blanc avec un connecteur RJ45 , c'est pour un réseau multiplexé sur la traction?

TIRCENO · 08-10-2019 20:42:03

eh ben sont long à la détente ce soir ! tongue j'ai failli attendre lol

j'ai branché les phares sur le 220 pour économiser la batterie...

Alain va râler si ça dérive roll

#1 07-10-2019 15:10:23

Question d'un curieux.

#2 07-10-2019 15:14:50

Re : Question d'un curieux.

#3 07-10-2019 15:24:59

Re : Question d'un curieux.

#4 07-10-2019 15:33:27

Re : Question d'un curieux.

#5 07-10-2019 19:34:28

Re : Question d'un curieux.

#6 07-10-2019 20:47:17

Re : Question d'un curieux.

#7 07-10-2019 21:12:49

Re : Question d'un curieux.

#8 07-10-2019 21:34:19

Re : Question d'un curieux.

#9 07-10-2019 21:54:04

Re : Question d'un curieux.

#10 07-10-2019 22:09:56

Re : Question d'un curieux.

#11 07-10-2019 23:50:17

Re : Question d'un curieux.

#12 08-10-2019 00:14:39

Re : Question d'un curieux.

#13 08-10-2019 02:39:22

Re : Question d'un curieux.

#14 08-10-2019 09:10:08

Re : Question d'un curieux.

#15 08-10-2019 09:49:11

Re : Question d'un curieux.

#16 08-10-2019 11:09:21

Re : Question d'un curieux.

#17 08-10-2019 16:21:45

Re : Question d'un curieux.

#18 08-10-2019 17:26:10

Re : Question d'un curieux.

#19 08-10-2019 17:45:13

Re : Question d'un curieux.

#20 08-10-2019 19:02:07

Re : Question d'un curieux.

#21 08-10-2019 19:56:55

Re : Question d'un curieux.

#22 08-10-2019 20:20:41

Re : Question d'un curieux.

#23 08-10-2019 20:37:35

Re : Question d'un curieux.

#24 08-10-2019 20:42:03

Re : Question d'un curieux.

Pied de page des forums