Dynamo Citroen 6V

PIERRE 78 · 22-12-2014 11:36:27

Bonjour,

J'ai un problème sur ma dynamo Citroen qui ne débite pas. Je l'ai démontée, nettoyée, changé les charbon, le roulement... Avant, elle fonctionnait pourtant correctement. J'ai pensé à une démagnétisation.

J'ai bien lu sur le forum les post sur le sujets en électricité mais je dois faire un blocage.

Elle est équipée d'un conjoncteur / disjoncteur sur le tablier. Avant de tester ce dernier, je voudrais m'assurer que la dynamo elle même tourne correctement en moteur.

Mais voici comment elle est montée sur la photo : 3 fils => vert, jaune et rouge.

Pour moi j'ai le + batterie, le plus en sortie et le moins ? (en plus de celui pris sur la masse ?) Mais qui est qui SVP ?

J'ai voulu la tester hier en moteur sur la batterie en branchant le rouge sur le (-) et le vert qui pour moi correspond aux charbons sur le (+) et ça a fumé !!!

Pardonnez ma grande incompétence mais si quelqu'un a la gentillesse de m'expliquer, je suis preneur.

Bien cordialement,
Pierre

Christophe · 22-12-2014 11:45:43

Pour tester ta dynamo, il faut la faire tourner en moteur.

Evidemment, tu prendras grand soin de déposer au préalable la courroie, car la dynamo n'a pas la puissance nécessaire pour entraîner le moteur. Elle va rester bloquée et ça va fumer sec !

Après, il faut procéder comme suit :
- débrancher totalement la dynamo
- utiliser une batterie 6V externe à la voiture (peut être celle de la voiture, mais déposée)
- connecter la masse et l'excitation ensemble (les deux petites bornes)
- connecter l'ensemble à la borne "-" de la batterie
- connecter la borne "+" de la batterie à la grosse borne de la dynamo

Celle-ci doit alors se mettre à tourner. Si elle ne le fait pas, c'est qu'il y a une coupure interne :
- dans les connections des charbons
- dans l'inducteur (masses polaires fixes)
- dans l'induit (notamment l'état de propreté du collecteur)

Bon courage

PIERRE 78 · 22-12-2014 11:59:22

Bonjour et merci pour cette réponse rapide.

Hier lorsque j'ai fait le test, j'avais naturellement pris soin de retirer la courroie. Jusque là tout va bien. J'ai également utilisé la batterie (déposée) de la voiture et j'ai connecté :
- le vert (grosse borne) sur le + de la batterie,
- le jaune (petite borne) sur le -

Je n'ai pas touché au rouge.

Et c'est là que ca a fumé au niveau de la borne verte !

Si je comprends bien (en espérant que tout n'ait pas crâmé) je dois connecter le rouge et jaune au (-) et le vert au (+). Advienne que pourra....

Merci

Christophe a écrit :

Pour tester ta dynamo, il faut la faire tourner en moteur.
Evidemment, tu prendras grand soin de déposer au préalable la courroie, car la dynamo n'a pas la puissance nécessaire pour entraîner le moteur. Elle va rester bloquée et ça va fumer sec !
Après, il faut procéder comme suit :
- débrancher totalement la dynamo
- utiliser une batterie 6V externe à la voiture (peut être celle de la voiture, mais déposée)
- connecter la masse et l'excitation ensemble (les deux petites bornes)
- connecter l'ensemble à la borne "-" de la batterie
- connecter la borne "+" de la batterie à la grosse borne de la dynamo
Celle-ci doit alors se mettre à tourner. Si elle ne le fait pas, c'est qu'il y a une coupure interne :
- dans les connections des charbons
- dans l'inducteur (masses polaires fixes)
- dans l'induit (notamment l'état de propreté du collecteur)
Bon courage

Christophe · 22-12-2014 12:55:04

Pour autant que je puisse en juger sur la photo, la manip était correcte au départ. Je comprends à travers cela que tu as débranché les fils du régulateur, ais-je bien compris ?

Il n'est pas anormal que la connection provoque quelques étincelles. Cela dit, comme tu n'as pas connecté l'excitation, il est normal que la dynao ne se soit pas mise en mouvement. Cela a peut-être été un facteur aggravant dans le "fumage", il faudrait que je fasse quelques calculs pour le confirmer.

Refais ton essai en respectant bien la chronologie que j'ai indiquée, et dis-nous quel est le résultat wink

PIERRE 78 · 22-12-2014 13:26:17

Oui Christophe, j'ai bien débranché les fils du régulateur pour les mettre en direct sur la batterie.

Je vais donc rajouter le fil d'exitation (le rouge) pour faire le test et te tiens au courant.

Merci
Pierre

PIERRE 78 · 30-12-2014 10:46:53

Bonjour,

J'ai bien effectué le branchement tel que préconisé et ma dynamo tourne en mode moteur !!!

- le vert (grosse borne) sur le + de la batterie,
- le jaune et le rouge (petite borne) sur le -

Donc elle fonctionne.

Pour autant cela signifie t-il qu'elle débite ? Je comprends qu'il faut que je branche un amperemetre (ou une ampoule le phare à défaut) en série en sortie de dynamo EXC (chez moi ce serait le fil JAUNE) et connecté à la masse ?

Encore merci pour vos éclairages

Pierre

Christophe · 09-01-2015 14:14:47

Je reviens après les fêtes (Aïe la tête...)

Si elle tourne en moteur, elle débitera en génératrice.

Par contre, pour qu'elle fonctionne, il faut que le régulateur provoque l'excitation. Moteur en marche, il faut commencer par vérifier qu'il circule du courant dans l'excitation, c'est-à-dire dans le fil entre régulateur et petite borne isolée. Si le courant circule mais qu'elle ne charge toujours pas, nettoyer les contacts du régulateur. Si ça ne parche toujours pas après cela, c'est que le régulateur est HS...

Tu peux aussi débrancher le fil d'excitation (petite borne isolée) et faire une "touchette", moteur au ralenti un peu haut, entre cette borne et la masse. Normalement, cela doit provoquer un débit de la dynamo.

Après, il y a pas mal de cas intermédiaires plus rares, mais il faut être devant la bête pour faire les essais et mesures méthodiquement

Alain Timan · 16-09-2019 16:55:51

Bonjour à tous,

Je n’aurais jamais pensé faire appel au forum pour un problème technique, surtout électrique, mais restons humble, je galère depuis deux jours avec le circuit de charge. Attention, ça va être long!

Ma traction (15 Six) est en Interruption Temporaire de Travail depuis quelques mois pour cause de travaux divers : remplacement de la boîte (merci à JCPEPS), remplacement préventif des coussinets de bielle (que j’avais changés il y a 90.000 kms, mais tant que tout est sorti…) changement des pignons et axe de pompe à huile + tarage du clapet de décharge, chaine de distribution, etc…

J’ai aussi remplacé roulements et balais de la dynamo, et là ça se complique car maintenant elle ne charge plus, ni à l’ampèremètre du tableau, ni au voltmètre mesurant directement sur les bornes de la dynamo. Pensant à une improbable perte de rémanence, j’ai appliqué le négatif sur les bornes EXC et la borne -, et le positif sur la borne + durant une bonne minute pour remagnétiser : la dynamo tourne en moteur, ce qui me fait dire qu’elle est en état. Essai réalisé sur l’établi puis dynamo installée sur la voiture, courroie enlevée.

Question : j’avais toujours considéré que le fait de tourner en moteur était une preuve de bon fonctionnement d’une dynamo ; est-ce suffisant ?

- Moteur accéléré, après avoir déconnecté le régulateur, j’ai relié la borne EXC de la dynamo à une bonne masse afin d’éliminer une défaillance du régulateur, rien ne se passe.

- Mesures en ohmmètre sur la dynamo : 7 Ω entre carcasse et borne Exc, 1,8 Ω entre carcasse et borne + et donc logiquement 8,7 Ω entre bornes EXC et + , à l’approximation près de la mesure, mon ohmmètre n’étant pas un modèle de précision pour les valeurs faibles.

La dynamo est le modèle Citroën, sans référence, le régulateur un SNA R12 S1 donc tout ça est à excitation négative.

Des suggestions, des essais complémentaires à effectuer ?

Merci d’avance, en ne me suggérant pas d’installer un alternateur même en 6v, je n’en ai pas les moyens (psychologiques) …

- Question annexe : j’ai en réserve une dynamo Paris-Rhône G11 R 56 mais je crains qu’elle ne soit à excitation positive donc avec un régulateur différent. Si carrera pouvait de nouveau publier son tableau d’affectation dynamos/régulateurs qui n’est plus accessible?

carrera · 16-09-2019 19:08:20

Alain Timan a écrit :

Bonjour
..............…

- Question annexe : j’ai en réserve une dynamo Paris-Rhône G11 R 56 mais je crains qu’elle ne soit à excitation positive donc avec un régulateur différent. Si carrera pouvait de nouveau publier son tableau d’affectation dynamos/régulateurs qui n’est plus accessible?

J’y pensais en lisant ton post mais ne me souvenais même plus l’avoir posté.
Je cherche, scanne et le re poste

TIRCENO · 16-09-2019 20:21:40

Christophe a écrit :

Par contre, pour qu'elle fonctionne, il faut que le régulateur provoque l'excitation. Moteur en marche, il faut commencer par vérifier qu'il circule du courant dans l'excitation, c'est-à-dire dans le fil entre régulateur et petite borne isolée. Si le courant circule mais qu'elle ne charge toujours pas, nettoyer les contacts du régulateur. Si ça ne parche toujours pas après cela, c'est que le régulateur est HS...
....

Salut Alain

Chtistophe fait une remarquable ici que tu ne relèves pas ?
Je pense que je chercherais du côté du régulateur plutôt.

ONZAMALLE · 16-09-2019 22:09:47

Alain, si ta dynamo tourne en moteur, je pense qu'elle est bonne.

As-tu tenté une excitation directe, moteur tournant ?

Alain Timan · 17-09-2019 00:56:20

Merci pour vos réponses.

- Carrera, je n’arrive plus à retrouver le sujet où tu avais publié ce tableau, il y a n+1 sujets sur la dynamo… Pour ma part, j’essaye toujours de me raccrocher à un sujet existant pour faciliter d’éventuelles recherches ultérieures. Dans ton message, tu précisais que ce tableau était repris de la revue "Traction Avant" de la TU, mais je n’ai pas la totalité des anciens numéros.

- TIRCENO et ONZAMALLE, d'accord, mon message était longuet puisque j'ai essayé d'être complet dans la liste de mes essais, mais :

Alain Timan a écrit :

- Moteur accéléré, après avoir déconnecté le régulateur, j’ai relié la borne EXC de la dynamo à une bonne masse afin d’éliminer une défaillance du régulateur, rien ne se passe.

En me substituant au régulateur, j'ai ainsi provoqué pendant plusieurs secondes une excitation qui aurait dû entraîner une charge maximum par la dynamo qui n'est alors plus régulée... sans succès. Cette manip permet aussi d'éliminer l'hypothèse d'un câblage douteux des 3 fils entre dynamo et régulateur, la mesure étant là encore effectuée directement sur les bornes de la dynamo.

Le problème reste entier.

carrera · 17-09-2019 09:20:19

Voilà un nouveau scan de ce document préparé par notre regretté ami Michel Prost Roman, un de ceux qui agissaient dans l'ombre pour faire fonctionner ce grand club. Merci l'ami!

ONZAMALLE · 17-09-2019 12:59:37

Alain Timan a écrit :

Merci pour vos réponses.

- Carrera, je n’arrive plus à retrouver le sujet où tu avais publié ce tableau, il y a n+1 sujets sur la dynamo… Pour ma part, j’essaye toujours de me raccrocher à un sujet existant pour faciliter d’éventuelles recherches ultérieures. Dans ton message, tu précisais que ce tableau était repris de la revue "Traction Avant" de la TU, mais je n’ai pas la totalité des anciens numéros.

- TIRCENO et ONZAMALLE, d'accord, mon message était longuet puisque j'ai essayé d'être complet dans la liste de mes essais, mais :
Alain Timan a écrit :
- Moteur accéléré, après avoir déconnecté le régulateur, j’ai relié la borne EXC de la dynamo à une bonne masse afin d’éliminer une défaillance du régulateur, rien ne se passe.
En me substituant au régulateur, j'ai ainsi provoqué pendant plusieurs secondes une excitation qui aurait dû entraîner une charge maximum par la dynamo qui n'est alors plus régulée... sans succès. Cette manip permet aussi d'éliminer l'hypothèse d'un câblage douteux des 3 fils entre dynamo et régulateur, la mesure étant là encore effectuée directement sur les bornes de la dynamo.

Le problème reste entier.

J'ai un doute: Ce n'est pas au "+" qu'il te faut relier la borne EXC pour tester sans le régulateur ?

TIRCENO · 17-09-2019 14:40:06

Ah, c'est bien sur ce point que j'attirais l'attention.

Quand on relit Christophe : " moteur en marche, il faut commencer par vérifier qu'il circule du courant dans l'excitation"

Et si effectivement il y a du courant et que l'on mets cette borne à la masse, je pense que ça flashe.

Marco · 17-09-2019 18:43:56

TIRCENO a écrit :

Ah, c'est bien sur ce point que j'attirais l'attention.
Quand on relit Christophe : " moteur en marche, il faut commencer par vérifier qu'il circule du courant dans l'excitation"
Et si effectivement il y a du courant et que l'on mets cette borne à la masse, je pense que ça flashe.

Romain,

s'il y a du + sur la borne EXC débranchée, il s'agit un réglage masse, s'il y a du - c'est un réglage courant.
Donc dans ce cas, si on branche la borne EXC à la masse le courant va circuler dans les inducteurs et on va avoir une pleine excitation, la charge maxi.

Quelques schémas valent mieux qu'une longue prose, à voir ici : https://www.techni-tacot.com/la-dynamo- … depannage/ et là : https://www.techni-tacot.com/la-dynamo-classique/

TIRCENO · 17-09-2019 19:57:56

Merci pour cette explication wink

Bon ben Alain y'a pu qu'à changer les éléments un à un pour trouver celui qui merdouille.

Alain Timan · 18-09-2019 00:13:25

carrera a écrit :

Voilà un nouveau scan de ce document préparé par notre regretté ami Michel Prost Roman, un de ceux qui agissaient dans l'ombre pour faire fonctionner ce grand club. Merci l'ami!

Merci d’avoir pris le temps d’une nouvelle numérisation, qui devrait en intéresser plus d’un. J’archive.

Au passage, les petites lignes du bas répondent à une de mes questions restée sans réponse autrefois ( https://forumgmt.fr/viewtopic.php?pid=283670#p283670 ), les dynamos de traction auraient une puissance de 180 W. Mais le régulateur les limite à 120 W.

Cela explique en partie les difficultés de rouler la nuit.

Alain Timan · 18-09-2019 00:17:48

ONZAMALLE a écrit :

J'ai un doute: Ce n'est pas au "+" qu'il te faut relier la borne EXC pour tester sans le régulateur ?

Bonne question, et en parcourant le forum, on trouve, # 18 :
https://forumgmt.fr/viewtopic.php?pid=84699#p84699 mais Christophe, trop sûr de lui, est parfois dans l’erreur.

On trouve aussi, en # 5
https://forumgmt.fr/viewtopic.php?pid=240225#p240225

ou, en # 9 :
https://forumgmt.fr/viewtopic.php?pid=128354#p128354
etc…

C’est merveilleux, un forum (ou Internet en général), on y trouve tout et son contraire ! Depuis longtemps je ne considère comme complètement fiable qu’une information justifiée par un document (référence à un texte de loi, scan d’une note technique, d’un document d’époque…).
Plus sérieusement, je me suis fié à mes mesures des bobinages à l’ohmmètre. De plus, à l’arrêt, la borne Exc du régulateur présente une polarité négative, la palette du régulateur est alors au repos.

D’ailleurs miracle ce matin, alors que j’étais en voltmètre aux bornes de cette (… censuré) de dynamo, moteur à bon régime et fil D’EXCITATION ôté du régulateur mais connecté au NEGATIF batterie, la tension est subitement passée de 0 V à 10 V, charge confirmée par l’ampèremètre du tableau de bord même après normalisation du câblage de l’excitation, via le régulateur.
Heureux mais perplexe, j’ai poursuivi le reste du remontage pensant rouler bientôt. Las ! Remise en route cet après-midi et ça ne charge plus. Doutes sur la dynamo qui est de plus le seul élément ayant subi une intervention (remplacement des roulements et balais), mais son câblage intérieur visible est plutôt en bon état je ne crois guère à un contact intermittent.
A suivre…

Alain Timan · 18-09-2019 00:45:27

TIRCENO a écrit :

Bon ben Alain y'a pu qu'à changer les éléments un à un pour trouver celui qui merdouille.

??? Il n'y a que deux éléments en cause, et JE SAIS que c'est la dynamo qui fonctionne mal puisque même excitée directement elle ne charge pas ... toujours. Voir plus haut les essais du jour.

TIRCENO · 18-09-2019 11:37:23

J'ai vu autrement, j'm'gourre.
Débrancher l'exc pour le mettre au moins, pour forcer l'excitation, n'empêche pas le courant de passer par le régulateur (borne dyn) ? et de faire coller le 1er contact. ( qui peut être défectueux)
maiscomme tu précise ne pas avoir de courant en sortie de dynamo, excitation forcée, oui tu as raison : le premier élément a incriminer est la dynamo, et non pas régulateur et ou dynamo.

En tout cas, c'est intéressant, t'as bien fait de tomber en panne roll et c'est d'autant plus intéressant d'expliquer pourquoi ça ne peut pas être si ou ça.

Dernière modification par TIRCENO (19-09-2019 08:55:31)

Alain Timan · 21-09-2019 00:19:57

TIRCENO a écrit :

En tout cas, c'est intéressant, t'as bien fait de tomber en panne

Merci pour ta compassion, moi qui ai galéré durant deux jours…

Bien que ça soit contraire à ma méthode de traitement des pannes mais pour rouler plus rapidement, j’ai fini par monter ma dynamo de réserve Paris-Rhône G11 R 56, puisque le document carrera/Prost Roman montre que toutes les dynamos de 15 D sont compatibles avec les mêmes régulateurs. Ca marche.

J’ai une présomption de diagnostic pour ma dynamo. Le collecteur en faux rond dont s’accommodaient les anciens balais pourrait ne pas du goût des nouveaux, bien qu'ils coulissent facilement dans leurs guides. Ca marche peut être en moteur (faible vitesse) mais pas à 1.000 t/mn et + ?

A voir après rectification dudit collecteur, peut-être assorti d’un passage au grognard.

TIRCENO · 21-09-2019 00:23:30

duhuh big_smile

Ursulon · 21-09-2019 19:03:09

je cherche un régulateur de rechange, au cas ou le mien tombe en panne.
Ma dynamo est une Citroën 700 915 , elle fonctionne avec un régulateur SNA R12 S1.
Quel serait l'équivalent? je n'ai pas tout compris dans les tableaux.

LR539 · 21-09-2019 20:04:28

Tu peux mettre un Ducellier 8259 A ou 1276

#1 22-12-2014 11:36:27

Dynamo Citroen 6V

#2 22-12-2014 11:45:43

Re : Dynamo Citroen 6V

#3 22-12-2014 11:59:22

Re : Dynamo Citroen 6V

#4 22-12-2014 12:55:04

Re : Dynamo Citroen 6V

#5 22-12-2014 13:26:17

Re : Dynamo Citroen 6V

#6 30-12-2014 10:46:53

Re : Dynamo Citroen 6V

#7 09-01-2015 14:14:47

Re : Dynamo Citroen 6V

#8 16-09-2019 16:55:51

Re : Dynamo Citroen 6V

#9 16-09-2019 19:08:20

Re : Dynamo Citroen 6V

#10 16-09-2019 20:21:40

Re : Dynamo Citroen 6V

#11 16-09-2019 22:09:47

Re : Dynamo Citroen 6V

#12 17-09-2019 00:56:20

Re : Dynamo Citroen 6V

#13 17-09-2019 09:20:19

Re : Dynamo Citroen 6V

#14 17-09-2019 12:59:37

Re : Dynamo Citroen 6V

#15 17-09-2019 14:40:06

Re : Dynamo Citroen 6V

#16 17-09-2019 18:43:56

Re : Dynamo Citroen 6V

#17 17-09-2019 19:57:56

Re : Dynamo Citroen 6V

#18 18-09-2019 00:13:25

Re : Dynamo Citroen 6V

#19 18-09-2019 00:17:48

Re : Dynamo Citroen 6V

#20 18-09-2019 00:45:27

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#21 18-09-2019 11:37:23

Re : Dynamo Citroen 6V

#22 21-09-2019 00:19:57

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#23 21-09-2019 00:23:30

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#24 21-09-2019 19:03:09

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#25 21-09-2019 20:04:28

Re : Dynamo Citroen 6V

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