quelques nouvelles

Phil Z 35 · 18-09-2019 12:57:32

Bonjour à tous
Depuis le temps que je n' ai pas communiqué ,je poste ici quelques nouvelles de la Trac. Longtemps immobilisée pour cause de panne de dynamo elle est enfin repartie après réfection du carburateur ,de la pompe SEV, de la dynamo citroen 3 balais et du distributeur Delco Remy en place.
La réfection du carbu s'est inspiré du site de MR DUBRECK avec lequel j' ai été en contact et le carbu a été bagué, pour le coup j' en ai restauré deux autres. J' ai redressé les semelles avec la méthode Gégé , chauffage et contrainte mécanique puis léger surfaçage.J 'ai trouvé les gicleurs en Italie à des prix très concurrentiels par E BAY.
La pompe à essence ce fut le plus facile mais tout de même j' ai du aussi chauffer et contraindre ,malgré l' installation d' un clapet anti retour elle se désamorce, je vais devoir aller à la recherche de prise d'air près du réservoir...
Les rupteurs, le doigt de distributeur et la tête viennent des Ets Berteau bobinage ,un très sympathique Monsieur d' une grande disponibilité, réglage par la méthode d 'OLIVIER que je salue au passage ,idem pour le calage.
La dynamo démontée nettoyée au nettoyant frein ( s'évapore très rapidement)repeinte , roulement neuf, charbons de forme approchante retaillés a la dremel et à la lime douce ,nouveau conjoncteur disjoncteur trouvé en bourse pour 5€ , elle fonctionne mais peut être charge t elle trop et le réglage n' a que très peu d' effet...
J' en ai refait une deuxième cette fois ci complètement démontée y compris les masses polaires à l' aide d' un outil home made imitation Citroen et en glaçant au moins deux vis récalcitrantes à l' aide d' une bombe froid normalement destinée aux sportifs et autres traumatisés... les bobines ont reçu un nouvel entoilage,l' entrefer a été reglé avec une boite de conserve à la bonne dimension et ça fonctionne...moyens du bord.
Sur les deux j' ai supprimé le huileur de roulement devenu inutile, au fait je signale au passage que le puit de huileur de bague de palier est doté d' une mèche, mais peut être le saviez vous ,moi je l' ai découvert en l'extrayant pour réparer son couvercle.
Je vais devoir très vite intervenir sur le démarreur qui à tendance à tourner à vide et ce avant de vider la batterie.
Je pense pouvoir dater la voiture plus précisement entre fevrier 37 ( peut être mai 37 ) et octobre 37.
Elle présente un emplacement de montre au milieu de la planche de bord aujourd'hui occupé par un thermo température moteur, pas d'accoudoirs arrières, la trappe de visite du réservoir ,je n' ai pas vérifié sa présence cela ne saurait trop tarder, le comodo est à palettes mais le pédalier est à pédales carrées.
les numéros d' identifications sont absents sous le tableau de bord ainsi que sur la traverse avant, je n' ai pas gratté la peinture à droite de la bobine à la recherche de la frappe à froid.
De toute façon la voiture est anachronique ( et le restera je pense en bonne partie) puisque reconstruite de bric et de broc .
Non conforme au millésime ,les portes ,les phares , le moteur ,le carbu , le distributeur , la ppe à essence, les jantes pilote , la sellerie, les ailes etc ,etc...mais elle est bien comme ça , je pense que c' est une rescapée...

Quant au bonhomme .... après avoir acquis un stock magasin de pièces détachées d'un garage des années 50 je vais faire des bourses en exposant, à suivre l' année à venir.
Voilà c' etait en direct de Louvigné du désert les dernières news...
quelques photos peut être
Bon ben c' est raté URL non valide , je ne suis pas doué avec ce truc peut être parce quelle sont en jpeg, bon même en pdf ce n' est pas bon faudra me brieffer...

Bonne route à tous sous le soleil de l' été qui se prolonge

J'oubliai le 6/10 vide grenier, expo véhicules anciens , petite bourse à louvigné , organisé par" les vieilles calandres",première manifestation organisée par l' association que nous avons fondé récemment sous l'impulsion de JC MOLVAUX son président à vie,pour l' instant nous sommes 7... Venez nombreux.

Dernière modification par Phil Z 35 (18-09-2019 16:06:11)

Alaquinz · 18-09-2019 15:48:59

Voila les photos de Philippe................avec l'outil maison pour démonter les masses polaires de la dynamo

Dernière modification par Alaquinz (18-09-2019 16:02:23)

Cabtrac11bl38 · 18-09-2019 21:18:20

Elle a l’air triste, je lui trouve une tête de chien battu.

Phil Z 35 · 19-09-2019 13:45:01

Pas faux je pense que les phares verre plats y sont pour beaucoup j' ai eu la même impression...mais je lui parle je la console , elle doit se souvenir de son precedent proprietaire qui a connu un destin tragique ( ce n' est pas une blague), les machines sont dites" opérateur dépendant" ne l' oublions pas...
je lui dirais tous les petits mots de consolation que vous voudrez bien lui envoyer... c' est promis

Herve51 · 19-09-2019 15:18:18

La plaque de protection en tôle sous le carburateur semble montée à l'envers. La fente devrait, sauf erreur, être du côté AR et non AV.
Mais je peux me tromper.

Alaquinz · 19-09-2019 15:27:30

Oui Hervé………….bien vu
Cette est montée à l'envers.
*

Dernière modification par Alaquinz (19-09-2019 15:29:07)

Phil Z 35 · 19-09-2019 16:28:15

merci les gars j'ai remis ça comme c'était à priori sans me poser de question , en pensant que c' était le passage du tube cuivre d' alimentation d' essence qui arrivait à l'origine pas le bas ... à réviser

Dernière modification par Phil Z 35 (19-09-2019 16:31:44)

Marco · 19-09-2019 22:03:27

La prise de chauffage sur le jambonneau gauche est apparue en novembre 38.
La commande des gaz trop basse est pour carbu horizontal donc avant mars 39.

L'aménagement du tableau de bord a pu être modifié ?

Si frappe à froid il y a, c'est sur le haut du jambonneau droit, au raccordement avec le tablier.

Neortic · 19-09-2019 22:03:42

c'est une impression ou la tige de commande du papillon du cabu n'est pas droite, parce que pas articulée au bon endroit sur le tablier?

Pas facile a voir mais il me semble que l'on aperçoit même la rotule mâle attendant l'extrémité de la tige....

Phil Z 35 · 20-09-2019 00:43:06

Je me dis depuis un moment que cette voiture est une énigme
Je pense que le tableau de bord n' a pas été modifié, d' après Nicolas il est cohérent mis à part les modifs du au carbu,lui la situe vers Mars Avril 37.
Mais avec une trappe de visite du réservoir ce devrait être mai 37,si l' on se fie aux avertisseurs sur boite alors c'est juin 37, quant aux pédales carrées elles indiquent octobre 37, les ailes avant sont larges ...janvier 38 ce que confirme les jantes pilote, si tout cela appartient au véhicule d' origine ... quelle prise de tête.
Pour avoir rencontré le "reconstructeur" propriétaire précédent celui qui me l'a vendue ,le moteur d' origine cassé ,il a monté celui qui est en place , un perfo post 50, la tringlerie d' accélérateur n' a pas du être changée pour actionner un 32.
Je crois me rappeler qu il a évoqué la pose du chauffage, tout du moins le tube vers le radiateur ,son abouchement sur le tablier a t il pu être ajouté? peut on le vérifier?
Pour ce qui est des frappes à froid ,il n'y en a aucune sur aucun des jambonneaux aux endroits connus et alentours, rien sur le tablier gauche niveau bobine ,rien sur la traverse avant ,rien sous la boite à gants j' ai sérieusement tout inspecté ,éliminé de la peinture palpé la tôle rien rien et rien.
il faudrait que je démonte le thermo sur la planche de bord pour voir si l' emplacement est propre et correspond bien à un emplacement de montre ou si c' est un trou sauvage ,mais si c' est un trou d'usine que ferait il la sur une voiture post novembre 38( cf la bouche de chauffage) je veux bien croire que les dates de modif usine soient élastiques mais là ça fait plutôt vieux chouingom.
Bon moi je vais prendre un peu d' aspirine...

Dernière modification par Phil Z 35 (20-09-2019 11:18:28)

Phil Z 35 · 20-09-2019 11:54:22

Démontage du thermo température moteur ,l' orifice est fait maison il ne s' agit pas d' un emplacement de montre centrale ,ce qui invalide le compteur et le comodo ... et la CG, mais confirme les jantes pilote , les ailes larges, les avertisseurs sur boite, pédales carrées.
Donc on se rapproche plus d'un intervalle novembre 38 mars 39 .
En regardant de près l' endroit supposé d'un marquage à froid jambonneau droit il semblerait qu 'il y ait eu quelques chose ,les chiffres ont ils été martelés? D'après le tableau réalisé par Tirceno il ne devrait rien y avoir à cet endroit,par contre une plaque devrait être présente sur le retour de la planche de bord sous la boite à gants et là il n'y a rien pas même les trous de fixation.
Les numéros sur les plaques seraient donc étrangers à cette voiture ,une magouille ? les numéros et la CG d'une 37 apposés sur une caisse plus tardive rendue non identifiable ?
En tout cas Bravo Marco pour ta perspicacité tu as fait avancer la charette.

Dernière modification par Phil Z 35 (20-09-2019 12:41:57)

TIRCENO · 20-09-2019 14:04:04

Bonjour,

Si l'on regarde le "tableau pour les nuls" Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid dans la colonne pour les modèles de Juin 38 à 1950? pour la ligne "numéro de ferrage" apparait un ? les infos collectées ne permettent pas d’assurer cette information.

Plusieurs cas de figure pourraient se rencontrer : avec ou sans numéros frappés, la mienne de 1949 par exemple n'en possède pas, l'on connait au moins un autre modèle de 1949 sans et un modèle de 1947 sans. Ce qui ne veut pas dire que c'est une généralité et une certitude. C'est à vérifier sur beaucoup plus de voitures et dont on a la certitude des origines.

On apprends également que les plaques sous boite à gant apparaissent fin 37.

Au dernière nouvelle, tu supposes que ta voiture serait sortie des chaines entre novembre et mars 39 : elle devrait donc au minimum avoir les trous sous la boite à gants pour recevoir la plaque et comme elle n'a pas de trou, elle n'a pas pu être retirée.

On peut considérer l'information sur l’apparition de la plaque sous boite à gants comme fiable : vérifiée sur X voitures. (merci Nico)

Dans les recensements effectués par Nicolas (zorglub) il apparait par exemple une 7 C du 1er semestre 37 sans plaque sous boite à gants puis une 11Bl de Novembre 37 avec la plaque.

Il y a peu de chance que la planche de bord ait été changé sur ta voiture, peut être modifié en apparence mais pas plus, l'élément étant soudé à la caisse ce qui me laisse avancer que ta voiture se trouve bien sur le 1er semestre 37.

tu nous livre une information sur l'unique trappe de visite du réservoir : quand apparait-elle quand disparait-elle si c'est modifié par la suite ? je n'ai pas l'info, un spécialiste confirmera. (tu parles de mai 37 pour l'apparition, cela concorde encore avec l'absence de plaque sous boite à gants)

Aucun des éléments amovibles de la voiture sont fiables pour une datation, en examinant ma 11A de 35, je me suis rendu compte que tout est possible et je ne suis pas l'exception. ailes larges, roue 5 tocs, moteur de 1950, échappement modifié j'arrête ça fait monter la facture de remise en conformité...

Il est très clair que (re)donner une identité à une traction est à la portée du premier boubourse du village, surtout à une époque. J'ai déjà vu en sortie de grange deux bl sous les mêmes frappes...faut pas se poser de question, la doublette n'existe pas d'hier...

(et c'est pour cette raison que le tableau n'est pas en ligne directe, mais sur demande, ça déplait, ((cela coûte fièrement à certain d'avoir à demander l'envoi d'autant plus d'un bleu comme moi)) mais c'est le choix raisonné de ne justement pas favoriser le blanchiment de caisse. Les destinataires membres GMT feront bien se qu'ils veulent des informations, pour ma part ça ne me regarde pas)

Donc en résumé trois particularités fiables pour ta voiture : l’emboutie de la lunette arrière, l'absence de trou sous la boite à gants et l'unique trappe de visite du réservoir.

Phil Z 35 · 20-09-2019 14:33:52

Et la bouche de chauffage...novembre 38 /mars 39 tringlerie basse d' accélérateur correspondant au moteur d' origine cassé et son carbu horizontal remplacé par un perfo post 50 .cf Marco
le document de référence pour les évolutions: "livret technique 11CV" présent sur le site du club la traction de provence consultable en ligne.
Quant au tableau je n'ai consulté que ce qui restait dispo à vue sur le post.
Tout ça n' a en fait que peu d'importance j' avais déjà éffectué cette démarche et y avait renoncé me contentant de l' approximation, de toute façon comme tu le dis Tirceno je ne laisserai pas un bras en remise en configuration .j' ai quelques éléments et je n' irai pas plus loin.
Ceci me laisse toute liberté pour une total custom à commencer par le 12volt ( même si je me suis bien amusé à remettre en état 2 dynamo 3 balais)

Dernière modification par Phil Z 35 (20-09-2019 14:51:00)

TIRCENO · 20-09-2019 15:36:03

Il est probable que la buse de chauffage est été rapporté hmm

Phil Z 35 · 20-09-2019 16:43:51

Effectivement Tirceno j' en ai aussi émis l'hypothèse ,nous voilà bien ,la meilleure conclusion serait donc premier semestre 37 ( cf absence de plaque boite a gants ) entre mai ( cf la trappe ) et peut être juillet comme le laisse supposer la remarque sur la migration de la montre au compteur dans une réponse sur ton post "identification"( 10/37pour traction de provence) à supposer que l' on est bien en présence d' un passage de montre "retouché" plus ou moins proprement et d'un chauffage rapporté.
Bien le mieux est peut être de s'en tenir à ça ,je noterai le numéro de boite de vitesse qui elle n' aurait pas été changé si cela permet une précision...
merci pour ton avis

Dernière modification par Phil Z 35 (20-09-2019 17:28:57)

TIRCENO · 20-09-2019 17:23:50

Ben t'as qu'à dire comme tout'l'monde : J'ai une avant guerre ! big_smile

Pas de trou sous la boite à gant pour la plaque jusqu'à la fin du 1er semestre 37 et tu nous dis 1 trappe de visite de reservoir à partir de mai 37.

Ça réduit pas mal les probabilités du mois de sortie sur l'année 37 ? Non ?

Phil Z 35 · 20-09-2019 17:41:14

vu comme çà effectivement mais comme tu disais apparition de la plaque fin 37...pour un constructeur ,le deuxième semestre est considéré comme fin d' année?

TIRCENO · 20-09-2019 19:13:24

Exact j'ai ecris fin 37 mais en fait j'aurais dû mettre à partir du 2eme semestre soit Juillet en théorie. Dans la pratique...

Je sais c'est vague, avec le temps ça s'affinera peut être. Sur ce point c'est le travail de collecte d'information de Nicolas qui nous le dira.
Au fils des recoupements communs à plusieurssss autossss de la même année on pourra affirmer si ou ça.
Sans vos précieuses infos transmises à Zorglub ce n'est pas possible.

Je précise à nouveau que ces informations ne sont pas partagées. De toute façon à mon niveau je n'ai pas besoin des numéros, juste d'une confirmation d'emplacement et éventuellement du lettrage de la plaque de coque.

Il nous manque par exemple les lettrages pour 7 A-B

Bellonze · 20-09-2019 19:44:35

Rien à voir avec les tractions mais si tu connais Dodo Cotin à Louvigné salue-le de ma part je ne l'ai pas vu depuis 50 ans et quand tu passes à Landivy juste à côté, sache que c'est dans ce "trouperdu" que j'ai rencontré ma montpelliéraine dulcinée smile

Marco · 20-09-2019 19:50:15

7 B

Marco · 20-09-2019 19:53:28

TIRCENO a écrit :

Il est probable que la buse de chauffage est été rapporté
https://i.postimg.cc/xNzTN3RY/chauff.jpg

Bravo Romain,

effectivement fort possible, soit la buse posée soit le tableau de bord percé.

Dis, si tu as d'autres notices de ce genre je suis preneur ...

zorglub · 20-09-2019 20:05:08

Merci Romain smile
En fait, on a un peu échangé par mail avec Philippe. Tres gentiment il m’a expliqué des choses sur sa voiture. La compilation des infos dur les plaques m’a fait penser que sa voiture etait de mats/avril. Torsten la date de juin juillet.
Je pensais que la configuration du trou pour accueillir la montre sur la planche de bord, s’etait arretee en mars 37.

TRAC35 · 20-09-2019 20:24:33

TIRCENO a écrit :

Il est probable que la buse de chauffage est été rapporté
https://i.postimg.cc/xNzTN3RY/chauff.jpg

Je dirais même plus, ait été rapportée

C'est ce que je pense aussi pour mon cabriolet d'avant novembre 1938 immatriculé 1938 TS 51 en décembre 1990

Dernière modification par TRAC35 (20-09-2019 20:26:30)

TIRCENO · 20-09-2019 21:25:31

TRAC35 a écrit :

TIRCENO a écrit :
Il est probable que la buse de chauffage est été rapporté
https://i.postimg.cc/xNzTN3RY/chauff.jpg
Je dirais même plus, ait été rapportée

lol ah oui elle est belle celle là ! aie ! t'as joué l'auxiliaire sur ce coup !
ça m'aurait coûté au moins 4 points sur une dictée.

titeauto · 20-09-2019 21:29:51

tiens, c'est dictée aujourd'hui ? tongue

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