A propos des assurances

revenvrac · 29-06-2019 15:50:46

Ayant effectué toute ma carrière comme courtier d'assurances, je fait ici un "post qui à peut être été deja traité car je n'ai pas regardé toutes les archives du forum.....mais vu que quelques amis me demandent un avis assez souvent ...je m'y colle

Question traitée: l'assurance d'un véhicule transportée sur une remorque: que se passe t-il en cas d'accident.

Vous avez votre belle à transporter, quelle qu'en soit la raison, vous ne pouvez ou ne voulez pas prendre la route avec, et vous allez donc l'acheminer sur un plateau remorque.

Notons deja que le problème exposé ci après n’EXISTE PAS si:

1) le transport se fait par un professionnel ( garage ou autre)

2) Si vous êtes le propriétaire de l'ensemble , c'est à dire du véhicule tracteur, de la remorque,et de ce qu'il y a dessus. En ces deux cas pas de difficultés si vous avez assuré le tout en " tout risques".

3) si il y a un accident imputable à un " tiers " qui supportera dans ce cas la totalité des recours pour les dommages causés

Les difficultés commencent si le propriétaire du véhicule tracteur et de la remorque est un "ami" (ou sont ) car il peut y avoir aussi quelqu'un qui vous prête sa remorque, et un autre qui va la tracter/

On imagine pour l'instant que tout est assuré en tout risques, celui qui tracte, la remorque, et la jolie auto dessus. donc 3 assurances pour 3 " véhicules différends

Va survenir un accident imputable au véhicule tracteur,(qui est donc le responsable de ce qu'il tracte , ce qui va endommager ou détruire la remorque et votre auto.

Que va t-il se passer ?

Puisque tout le monde est en tout risques ...chaque assureur va indemniser son assuré ( donc votre voiture qui était sur la remorque) et de ce coté là tout va bien pour vous,c'est comme si vous aviez eu vous meme un accident dont vous seriez seul responsable et vous serez indemnisé ( moins votre franchise éventuellement).

Meme chose pour la remorque si elle appartient à une autre personne que le conducteur qui tractait l'ensemble.

Par contre les assureurs qui viennent de vous indemniser vont se retourner contre celui qui est le responsable de l'accident le conducteur du véhicule tracteur, et son assurance ne prendra pas ce recours en charge, car cela ne rentre pas dans les garanties de l'assurance aux tiers des véhicules à moteur ( si cela vous intéresse dites le moi je vous en expliquerai la raison juridique.

Par suite vous avez quelqu'un sans doute un ami qui pour vous rendre service à accepté de tracter une remorque avec votre auto dessus ,peut être un autre qui vous à prête sa remorque, et qui se voit obligé de rembourser votre assurance du coût des dommages causes.

Cela ne facilite pas les relations humaines en ce cas là,, et c'est la meme chose si la remorque ne lui appartient pas ...

Et si vous n’êtes pas assuré en" tout risques" c'est vous qui vous trouvez avec le préjudice de votre voiture de collection détruite, et meme chose pour la remorque..Là, plus d'assurance pour payer les dégâts.

Evidemment vous pouvez tout à fait en droit faire un recours contre celui qui conduisait, outre la question de sa solvabilité et de la manière dont il prendra les choses, je prédis quelques tracas en perspective .

Car la seule garantie qui trouve en ce cas la voiture sur le plateau s'appelle " garantie de marchandises transportées pour propre compte" et les assureurs de nos collection ( j'en ai contacté 5 ne la pratiquent que pour des professionnels...

Alors que faire ?

Si vous voulez tenter l’opération malgré tout, que vous soyez celui qui va tracter, ou le propriétaire de la voiture sur plateau vérifiez impérativement dans l'ordre:

1) Que l'assurance du véhicule tracteur prévoit bien que vous pouvez tracter une remorque vous appartenant ou pas, si non faites une déclaration par écrit en LR à votre assureur pour solliciter cette garantie le temps du déplacement envisagé ou à l'année selon vos besoins) l'assureur à 10 jours pour refuser votre demande sans réponse de sa part la garantie vous est réputée acquise.

2) vérifiez que le poids total de la remorque et de ce que vous allez mettre dessus est compatible avec le poids total en charge autorisé ( voir votre CG en principe le poids de ce qui est tracté ne peut pas excéder le poids du véhicule tracteur

3) Vous avez bien sur le permis remorque ( ex permis E) en cours de validité ...

4) la remorque ( si on vous la prête est elle assurée et pour quelles garanties ?)

Mais ce minimum de vérifications ne changera rien au jeu des recours qu’exerceront les assureurs ou les propriétaires de la remorque et de ce qu'il y a dessus...

La meilleure solution faire transporter par un pro, à défaut de la faire avec votre propre matériel.

Si besoin pour développer le sujet contacter moi par MP , ou par post forum si vous préférez,
Bonne journée à tous ,

Jérome · 29-06-2019 16:22:05

Excellent thème et bien heureux que de telles compétences s'expriment ici.

Paradoxe, les assureurs assurent les véhicules même transformés. Qu'en est-il d'une Traction avec boite 4 donc non conforme au pv des mines ? Point de vue de l'assureur de la Traction versus assureur de la partie adverse ? La partie adverse peut-elle invoquer cette non conformité (= défaut d'assurance ?) alors même que le sinistre n'a rien à voir avec la boite : cas (farfelu, je l'admets) d'un blessé grave en reculant ? Merci.

revenvrac · 29-06-2019 17:20:09

A mon avis une boite 4 n'est pas de nature à modifier les caractéristiques de puissance du véhicule, et de plus est une modification réversible.

Pour autant il est toujours possible de préciser à l'assureur que la voiture est équipée d 'une boite 4 vitesses, élément d’époque qui ne modifie pas les performances ni les caractéristiques du véhiculée ( en effectuant cette précision l'assureur ne plus plus ensuite invoquer une fausse déclaration ( susceptible de mauvais règlement d'un sinistre) d'autant que rien n'indique que cette modif existait lorsque tu t'es assuré...

L assureur adverse n'intervient pas contre toi dans un sinistre , ou tu serais responsable, sauf si ton assureur décline la garantie d'assurance qu'il te doit pour les dommages causes aux tiers , au droit d'une fausse déclaration objet de ta question, il devra prouver que l’origine du sinistre se trouve en partie au moins dans la transformation effectuée ,qu'il s'agit d'une fausse déclaration non intentionnelle qui lui cause un préjudice de prime (il aurait pris plus cher si il avait su ... il faudrait que la chose soit jugée , mais les juges sont assez réticents à exonérer l'assureur de ses obligations contractuelles. par suite si devait en être ainsi c'est le fond de garantie automobile qui indemnises les victimes et qui se retourne ensuite contre l'auteur de l'accident qui est donc jugé non assuré ,mais je te confirme que je ne l'ai jamais vu le fond de garantie intervient presque exclusivement pour des personnes non assurés , défaut de permis, absence d'assurances etc ...

Fais un simple courrier à ton assureur ne lui décrivant la modification ( en précisant qu'elle est réversible et si tu a s à faire à un assureur de véhicules de collection cela ne devrait pas poser de problèmes ( sinon contacte moi). Bonne soirée

Luckycath · 29-06-2019 20:46:26

Je ne pense pas que Jérôme se renseignait pour passer sa traction en bv4 big_smile wink

Jérome · 29-06-2019 21:11:09

Aucune chance lol Je l'aime telle qu'elle est, je n'ai pas envie de la transformer en moderne pour satisfaire mon ego ou "corriger" le passé. Ma passion : les voitures anciennes.

Mais êtes-vous certain qu'une boite 4 ne modifie pas les performances de la voiture ? Il s'agit pourtant d'un organe de transmission. Si je modifie le rapport de boîte, je modifie au moins la vitesse maximale, non ?

Jérome · 29-06-2019 23:13:24

Je compatis sad

Tracker · 29-06-2019 23:55:34

Jérome a écrit :

Aucune chance Je l'aime telle qu'elle est, je n'ai pas envie de la transformer en moderne pour satisfaire mon ego ou "corriger" le passé. Ma passion : les voitures anciennes.
Mais êtes-vous certain qu'une boite 4 ne modifie pas les performances de la voiture ? Il s'agit pourtant d'un organe de transmission. Si je modifie le rapport de boîte, je modifie au moins la vitesse maximale, non ?

boite 3 de TA.... 1ere=0.75 2eme=0.136 3ieme=0.227
boite4 id/ds.......1iere=0.072 2ieme=0.136 3ieme=0.209 4ieme=0.301

TOTAL=+32%

AAA11A36 · 29-06-2019 23:58:54

Jérome a écrit :

Aucune chance Je l'aime telle qu'elle est, je n'ai pas envie de la transformer en moderne pour satisfaire mon ego ou "corriger" le passé. Ma passion : les voitures anciennes.
Mais êtes-vous certain qu'une boite 4 ne modifie pas les performances de la voiture ? Il s'agit pourtant d'un organe de transmission. Si je modifie le rapport de boîte, je modifie au moins la vitesse maximale, non ?

A priori, une boîte 4 augmenterai la vitesse max d' environ 5 km/h et c' est tout..........
Mais permet au moteur de tourner moins vite, donc d' être moins bruyant et de consommer moins!

TIRCENO · 30-06-2019 00:23:34

AAA11A36 a écrit :

Jérome a écrit :
Aucune chance Je l'aime telle qu'elle est, je n'ai pas envie de la transformer en moderne pour satisfaire mon ego ou "corriger" le passé. Ma passion : les voitures anciennes.
Mais êtes-vous certain qu'une boite 4 ne modifie pas les performances de la voiture ? Il s'agit pourtant d'un organe de transmission. Si je modifie le rapport de boîte, je modifie au moins la vitesse maximale, non ?
A priori, une boîte 4 augmenterai la vitesse max d' environ 5 km/h et c' est tout..........
Mais permet au moteur de tourner moins vite, donc d' être moins bruyant et de consommer moins!

C'est pas trop intéressant alors,le gain est minime, sauf pour les tours moteurs, vaut mieux la décapiter pour en faire un vrai faux cabriolet roll là le changement se voit et se sent au moins. duhuh

AAA11A36 · 30-06-2019 00:33:29

Attendons de voir ce que dira "notre rouennais"....

Tracker · 30-06-2019 09:27:59

TIRCENO a écrit :

AAA11A36 a écrit :
Jérome a écrit :
Aucune chance Je l'aime telle qu'elle est, je n'ai pas envie de la transformer en moderne pour satisfaire mon ego ou "corriger" le passé. Ma passion : les voitures anciennes.
Mais êtes-vous certain qu'une boite 4 ne modifie pas les performances de la voiture ? Il s'agit pourtant d'un organe de transmission. Si je modifie le rapport de boîte, je modifie au moins la vitesse maximale, non ?
A priori, une boîte 4 augmenterai la vitesse max d' environ 5 km/h et c' est tout..........
Mais permet au moteur de tourner moins vite, donc d' être moins bruyant et de consommer moins!
C'est pas trop intéressant alors,le gain est minime, sauf pour les tours moteurs, vaut mieux la décapiter pour en faire un vrai faux cabriolet là le changement se voit et se sent au moins.

mais avec une telle transformation elle va avoir l air d une vilaine "pigeot" 203..... happy happy happy happy happy

revenvrac · 01-07-2019 11:57:08

Pour ne pas se faire peur sans être imprudent ....

1) Vous devez répondre au questionnaire de l'assureur lors de votre prise de garanties, sur les questions posées, qui peuvent être:" vous déclarez ( oui ou non) que le véhicule na 'pas subi de" transformations notables" si vous avez un doute sur" notable" ( c'est à l’assureur d’être precis vous lui posez la question), et vous lui dites ce que vous savez de bonne foi sur ce qui semble de nature à l'éclairer.

Vous n'aurez pas de difficultés si vos "changements " ne modifient pas les caractéristiques d’origine du véhicule telles que fournies par le constructeur, si vous mettez des 165X40 au lieu des 155, si vous changez un carbu 30DHT , pour un 30HDT, si vous mettez des amortisseurs " modernes au lieu de ceux à , friction, etc.

Par contre effectivement si vous montez un moteur de R 16 et des freins à disques , vous voyez bien qu'il y a tout de meme une déclaration intentionnelle et inexacte prés de l'assureur si vous ne lui dites pas , et qui pourra en cas de sinistre retirer sa garantie .

En ce domaine , je suis très réservé sur les cab-trac fabriqués avec un avant de trac et un arrière en plastique ou en tôle reformée.. et ressoudé à l’avant , le tout avec une carte grise portant la mention C.I ( conduite intérieure ) sauf si il y a eu un passage aux mines avec un certificat de réception à titre isolé, on est vraiment là dans un véhicule dont la structure à été modifiée par rapport aux caractéristiques de la carte grise... Meme chose d'ailleurs si la CG est la seule pièce authentique qui vous est vendue ,et porte la mention " cab"de ce " bitza" mais qu'en allant voir en dessous et en l'examinant, vous voyez le bricolage.

Bref on trouvera facilement la différence entre ce qui est modifiable sans conséquences à déclarer et ce qui doit l’être.

Le plus simple est encore de faire expertiser le véhicule lors de l’achat , pour une centaine d'€ vous avez un dossier qui fait foi , fixe une valeur du véhicule à assureur et vous évite de vous tracasser sur le sujet, car si il y a eu une transformation l'expert doit la voir et le signaler n’hésitez donc pas à le faire , peut être meme avant de finaliser la vente.....

Jérome a écrit :

Aucune chance :lol: Je l'aime telle qu'elle est, je n'ai pas envie de la transformer en moderne pour satisfaire mon ego ou "corriger" le passé. Ma passion : les voitures anciennes.
Mais êtes-vous certain qu'une boite 4 ne modifie pas les performances de la voiture ? Il s'agit pourtant d'un organe de transmission. Si je modifie le rapport de boîte, je modifie au moins la vitesse maximale, non ?

Jérome · 01-07-2019 12:27:09

Soyons précis si vous le voulez bien. Donc une Traction qui a subi une transformation notable en ce qui concerne la transmission du mouvement (boite 4 augmentant potentiellement sa vitesse de pointe de 32%) ne modifie en rien les caractéristiques techniques du véhicule et est donc assurable sans souci ?

Ensuite j'aurai une autre question.

Tracker · 01-07-2019 12:39:25

32% de coefficient de démultiplication ce n est pas 32% de vitesse en plus voyons c est le B à BA

revenvrac · 01-07-2019 12:43:52

[Voila un beau dossier,.... si je comprend bien suite à un accident l'expert de ton assureur considère que ton véhicule est à l’origine au moins en partie du sinistre car il soufrait de malfaçons effectuées par un " réparateur ou carrossier" tu parles de la "Champenoise"? je ne connais pas.

En ce cas il aurait du "appeler à la cause " le carrossier qui serait venu avec son expert en plus du tien si tu en avais un dans le cadre de la garantie " défense recours de ton contrat

Les conséquences de la malfaçon doivent être supportées par celui qui les à faites bien évidement.

Pour autant ton assureur semble s’être contenté de " décliner " sa garantie" à la suite du rapport de son expert, et à considérer que le " litige avec ton carrossier ne le concernait pas car ce n'était pas l’objet de son contrat ( sauf si tu as causé un dommage à un tiers et que ton assureur l'a payé ce qui lui aurait permis de se " retourner contre" le carrossier..

Il y a une règle dont il faut bien s’imprégner avec les assureurs, c'est que lorsque survient un dommage ou vous appelez les garanties de votre contrat, c'est ce dernier qui régira toute la suite du règlement du sinistre.

Votre agent d'assurance ou votre courtier n'auront aucune possibilité d’intervention sur la position de l'assureur, ( sauf bien sur ou transmettre des pieces que vous fournissez au dossier ou apporter une précisions) mais en aucun pour interpréter les garanties contre l'avis de l'expert.

Il m'est arrivé bien des fois d'envoyer un collaborateur ou d'aller moi meme aux expertises surtout les" judiciaires" simplement pour montrer ma présence aux coté de mon client , mais la "messe " se joue entre le ou les experts nommés par l'assureur pour gérer le dossier, et l'inspecteur d'assurance qui représente sa compagnie si elle lui à demandé d’être là.
Ceci dit dans 99% des cas les choses se passent sans difficultés..

Ensuite.. on peut aussi faire une contre expertise , dans ton cas tu a pris la voie judiciaire en saisissant le juge des référés pour une expertise judiciaire , qui t'a donné raison ? si je te comprend bien , je suis surpris du coût des frais que tu as exposé et j'imagine que celui qui perdu à été condamné aux dépens c'es tà dire à te rembourser les fraise exposés par sa faute et sa résistance abusive....

Une dernière précision, la différence entre un courtier et un agent d'assurances:

L'agent d'assurance est le mandataire de la compagnie qu'il représente comme un concessionnaire automobile ne vend que la marque qui lui à concédé ce privilège sur un territoire donné.

S'adresser à lui c'est comme s'adresser directement à la Compagnie puisqu'il en est le représentant local.

A l'inverse le courtier est le mandataire du client, il à un mandat pour " acheter" pour vous et aux meilleures conditions garanties et de prix, le contrat dont vous avez besoin , et il va le faire auprès des diverses compagnies avec qui il travaille et avec qui il a un " code de collaboration simplement parce qu'aucun assureur n'est le meilleur dans tous les produits qu'il commercialise.
Le courtier ne représente donc en aucun cas l'assureur , mais le client c'est à dire vous .
Si tu veux d'autres précision envoi moi un mail en MP on échangera
Bonne journée Georges
Suite aux 3 ans de procédure pour la Champenoise...ou je n'étais aucunement en tord...
L'expert de mon assurance '' m'a rendu responsable du mauvais état de ma Trac après réparation en carrosserie...

Malgré 30 courriers RAR + Tél + Mail...l'assureur et son courtier a l’occurrence '' ALLIANZ et ICC CARENE...n'ont rien voulu savoir.

Pour eux rien ne pouvait allé a l'encontre des dires de leur expert qu'ils avaient mandaté pour expertise contradictoire des malfaçons du carrossier.

L'assureur et son courtier ont tous fait pour me ''b ...er'' c'était mal me connaitre.

J'ai donc été dans l'obligation, après tous ces courriers RAR a ces joyeux lurons et après avoir réunie toutes les preuves de la réalité...d'assigner le carrossier et l'assureur ALLIANZ mais pas le courtier...attention!

Dans mon cas, j'ai débourser plus de 17000€ frais expertise judiciaire huissiers avocats...

Après la nomination de l'expert judiciaire par le tribunal , lors du premier ''acédie''...l'expert judiciaire a passé la Trac au peigne fin...tous les numéros...du véhicule...+ moteur+ éventuels bricolages maison...!

Sa premiere parole, a été ''le véhicule est conforme a son origine'' je peut donc procéder a l'expertise.

Ce qu'il faut savoir, la Champenoise était expertisée pour malfaçons après réparation par un gougnafier de carrossier soutenu par l'expert de mon assureur.

L'expert judiciaire, m'a donné 100% raison et responsable le carrossier et l'assureur...super allez vous dire...Oui mais le juge n'a pas suivi a 100% son expert...!

Il a jugé, <<que j'avais eu un manque de chance avec ma Trac>>...donc moins indemnisé que le rapport de l'expert.

Donc, j'ai un doute, sur le comportement de l'assureur et de son courtier, si en cas d'accident ...le véhicule n'est pas conforme a son origine...et que l'expert de votre assureur découvre '' un moteur RENAULT 16 TS...d'ID 19...de frein a disques...et autres améliorations.

Double carbu sur Perfo ou 11 D pas de problème.

Partant du principe que assureur...v..eur... ar...queur...boni...teur...!...la seule solution c'est lettre RAR pour obtenir une réponse par courrier officiel...auprès du Courtier et de l'assureur...

En cas de réponse a côté de vos questions, ou de non réponse comme cela a été m'ont cas avec le Courtier.

Il faut vous adresser a l'assureur, idem par RAR...et leurs non réponse ne vous dédouane pas d'une voiture conforme...C'est pas un permis de construire...! tongue tongue lol roll

Pour conclusion, aucun arrangement verbale avec le courtier ou l'assureur que de l'officiel... :

revenvrac · 01-07-2019 12:52:19

Comme je l'ai dit dans le post précédent, le plus simple est de demander à l’assureur ce qu'il entend par "notable" chaque assureur est libre de sa réponse.

Dans le cas precis lui indiquer qu'il s'agit d'une modification d'époque commercialisée sauf erreur de ma part sans interdiction par le constructeur tout comme les suspensions Grégoire, et les pipes doubles carbus.. l'important dans le sujet traité est de pouvoir prouver que l’assureur à été informe de votre part de cette situation

Soyons précis si vous le voulez bien. Donc une Traction qui a subi une transformation notable en ce qui concerne la transmission du mouvement (boite 4 augmentant potentiellement sa vitesse de pointe de 32%) ne modifie en rien les caractéristiques techniques du véhicule et est donc assurable sans souci ?

Ensuite j'aurai une autre question

Alaquinz · 01-07-2019 17:23:17

En conclusion, ne jamais faire confiance au Courtier a l'Assureur et leur expert '' des preuves écrites '' tongue

Si tu n'as pas les moyens de te défendre...et bien il te la glisse sans Vaseline. yikes tongue.

OUI …….Denis
Au moins tu peux en parler a juste titre.
*
Pour en revenir aux assurances…...je l'ai dis x fois…………..en cas d'accident grave comme mort d'homme ou d'enfant comme j'ai un exemple c'est la compagnie mère qui décide et non le courtier malgré tout ce que vous avez pu dire ou écrire.
Tous ces commentaires m'amuse tristement.
Parmi vous qui a déjà tué une personne avec sa Traction………??????
Personne par chance et je le souhaite vivement.
Alors continuer a écrire des co.………. au cas ou vous voudriez payer toute votre vie comme mon exemple.
Ca fait plus de 30 ans que je me bat sur ce sujet.
Maintenant chacun fait bien se qu'il veut……………...il y a quand même 700 000 automobilistes qui roulent sans assurance…..mais c'est un autre problème.
*
Bonne journée les "Zamis"...……..et bon courtier happy happy

Dernière modification par Alaquinz (01-07-2019 17:38:52)

titeauto · 01-07-2019 21:53:20

Wouahh Les métiers du "droit" sont de vrais métiers Peuchére....Ca rapporte plus que chez BAILLON yikes yikes yikes

revenvrac · 02-07-2019 10:13:30

Merci de tes précisions Denis, ,m je n'avais saisi tout l’historique de ton dossier

Donc un expert qui déclare que les malfaçons proviennent d'un sinistre antérieur dont il n'apporte pas la preuve.. c'est deja sidérant ,et irrecevable en droit.

L'assureur effectivement se cache derrière le rapport d'expert et le courtier ne semble pas avoir été réactif meme si son pouvoir est limité prés de l'assureur qui aurait du pour le moins organiser une contre expertise, ( voir mon pots à ALAQUINZ) ce dossier n'aurait jamais du aller jusqu’à une expertise judiciaire, mais heureusement celle ci t'a donné raison...
Bonne journée

]Georges... tu as lu en travers....
Explication...En 2 mots...

Ma Trac n'a jamais eu d'accident depuis sa sortie Usine.

En 2014 un ''drôle'' me défonce l'arrière de la Trac...

Déclaration assureur et auto chez le carrossier pour l'expert nommé par ICC CARENE ou ALLIANZ.

Donc expertise par le cabinet Plessis du CRES...voiture réparable...devis de carrossier et Hop la voiture se fait réparer.

Quand je vient rechercher la voiture a la demande du carrossier...elle n'est pas fini il a reçu un par-choc pourri et des ferrures de bl....pour une B....de chez Pat machin...!

Mais comme c'est un gars très sérieux il s'entête a vouloir monter ces pièces...je lui explique donc qu'il convient d'arrêter la connerie.

En vérifiant l'alignement de la malle et sa fermeture et l'arrière , je constate que l'ensemble est de travers, que le triangle de fond de coffre n'est pas a sa place...et bien sur a la fermeture la malle accroche le bouchon d'essence.

Là, je contacte mon assureur en RAR et l'expert de mon assureur Plessis...Ceci en fin septembre 2014...après une vraie bataille, avec ALLIANZ et ICC CARENE et L' expert Plessis...

Une expertise amiable contradictoire a lieu avec le carrossier dans les locaux de l'expert Plessis.

Là l'expert du cabinet Plessis vérifie les travaux du carrossier, qu'il trouve magnifiques et conformes...

Dans son rapport d'expertise contradictoire l'expert Plessis déclare: les réparations du carrossier sont conforme, mais les défauts relevés ce jour proviennent d'un accident avant l'accident d'aout 2014...les travaux pour la remise en conformité du véhicule sont a la charge de Denis... yikes yikes

Là, l'expert de mon assureur ALLIANZ et ICC CARENE est contre moi et pour le carrossier.

Suite a ce rapport et en fonction de mes questions a ICC CARENE le courtier qui est aussi contre moi...me répond...tant que je ne fournirais la preuve de la réparation selon rapport d'expert Plessis...en cas de sinistre identique a celui d'aout 2014... ils seront en mesure de me réclamer preuve de la réparation sinon pas de prise en charge.

Voila, comprends tu bien, que le Courtier ICC CARENE ALLIANZ mon assureur et le cabinet Plessis expert de mon assureur son contre moi et dédouane le carrossier de ses malfaçons et des travaux qu'il n'a pas réalisés sur la Trac.

Donc assignation de toute cette bande et nomination d'un expert juridique spécialisé.

Frais d'avocat: au total pour les 2 avocats...11000€
Frais de l'expert juridique: 4200€ pour 3 accédits
Frais d'huissier pour les assignations Carrossier et Assureur...2x200€
Frais d'huissier Carrossier et assureur pour signification jugement 2x200€
Frais de RAR 150€..

l'expert juridique déclare dans sont rapport: le véhicule n'a jamais eu de sinistre avant l'accident d'aout 2014.

Les dérangements relevés sur le véhicule proviennent d'une malfaçon du carrossier qui a trop ceci cela...le carrossier est responsable....coût de la remise en conformité a ses frais.

L'avantage est que ma garantie juridique '' PROTEXIA ALLIANZ '' me remboursait après paiement les notes de frais '' avocat expert huissier '' imagines tu la bêtise d'ALLIANZ.

Encore dernièrement Protexia Allianz se bat pour récupérer tous les frais auprès du carrossier qui a perdu le proces...!

En conclusion, ne jamais faire confiance au Courtier a l'Assureur et leur expert '' des preuves écrites '' tongue

Si tu n'as pas les moyens de te défendre...et bien il te la glisse sans Vaseline. yikes

Jérome · 02-07-2019 10:46:53

S'il vous plait revenvrac, ne supprimez pas les balises "quote" lorsque vous citez un texte ou alors changez-en la couleur car tout est mélangé et vos réponses perdent en lisibilité, merci wink .

J'aime évidemment beaucoup les photos de Denis34 sur ce mécanisme d'origine, accessoire d'époque.

32% ou autre peu importe, le débat ne portait pas sur les rapports de boite mais bien sur la compatibilité Assurance - transformations notables. Je retiens l'intervention d'Alaquinz.

Les transformations notables étant listées dans le code de la route, l'assureur ne peut pas dire qu'il ne les connait pas. Par contre le client peut ne pas les connaitre (par exemple il transforme sans avoir lu le CR). Evidemment nul n'est sensé ignorer la loi... mais je pense que c'est à l'assureur en sa qualité de conseil et professionnel à informer son client du caractère notable de certaines transformations et à lui poser la question "vous êtes certains que...".

La question est : peut-on rouler assuré avec un véhicule transformé (au sens "notablement transformé").

Alaquinz · 02-07-2019 12:11:13

Coucou DENIS
Voir MP......

revenvrac · 02-07-2019 12:33:16

Merci Jérôme pour les " quote" , mais hier en voulant faire une réponse à un post, j'avais en en haut de l’écran un "message disant quelque chose comme envoi impossible supprimez les " quote" ... J'avoue que je ne sais pas à quoi cela sert.

Pour la suite du débat je crois qu'il faut en rester à ceci ( a mon avis) c'est à l'assureur spécialisé en véhicule d’époque d’élaborer le questionnaire qu'il soumet à son client lequel doit pouvoir être guidé par le courtier ( qui est soumis à une obligation de conseil assez fréquemment recherchée par les tribunaux)
Si de plus vous faites effectuer une expertise de votre véhiculé, ce document pourra éclairer l'assureur sur des changements "notables" ou non c'est quand même à l'expert de les rechercher ....
Enfin je ne crois pas que sauf des cas très particuliers comme ceux qui ont été cité ici,il y ait à ma connaissance beaucoup plus de litiges avec une véhicule de collection qu'avec un véhicule moderne;
Bonne journée

Jérome a écrit :

S'il vous plait revenvrac, ne supprimez pas les balises "quote" lorsque vous citez un texte ou alors changez-en la couleur car tout est mélangé et vos réponses perdent en lisibilité, merci .
J'aime évidemment beaucoup les photos de Denis34 sur ce mécanisme d'origine, accessoire d'époque.
32% ou autre peu importe, le débat ne portait pas sur les rapports de boite mais bien sur la compatibilité Assurance - transformations notables. Je retiens l'intervention d'Alaquinz.

Les transformations notables étant listées dans le code de la route, l'assureur ne peut pas dire qu'il ne les connait pas. Par contre le client peut ne pas les connaitre (par exemple il transforme sans avoir lu le CR). Evidemment nul n'est sensé ignorer la loi... mais je pense que c'est à l'assureur en sa qualité de conseil et professionnel à informer son client du caractère notable de certaines transformations et à lui poser la question "vous êtes certains que...".
La question est : peut-on rouler assuré avec un véhicule transformé (au sens "notablement transformé").

Jérome · 02-07-2019 22:17:21

Cher Denis,
Tout est déjà là depuis longtemps. Je voulais juste vérifier que rien n'a évolué :

https://jeromecollignon.blog4ever.com/l … la-loi-aie

Jérome · 02-07-2019 23:33:58

De fausses informations ? Ce n'est pas mon style. A quoi serviraient-elles ?

Désolé de blesser... avec la vérité, celle qui est incontestable, hélas !

Une Traction qui a besoin d'un cache calandre en été est une Traction qui a un problème, vu que 99.99% des autres Traction n'en ont pas besoin. Ne pensez-vous pas ? Je suis étonné que cela ne vous étonne pas mais bon...

Si l'on me prouve que je me suis trompé, je reviendrai bien volontiers sur mon erreur. C'est rare mais ça arrive.

En même temps je suppose qu'il y a plus grave dans la vie et qu'on peut s'en remettre.

Dernière modification par Jérome (02-07-2019 23:34:37)

Jérome · 03-07-2019 08:43:54

Et qui vous a dit ou dans quel manuel est-il écrit qu'il fallait absolument que l'eau du radiateur soit très précisément à 92°C ? Ce n'est ni du saké ni un vin millésimé qui coule à l'intérieur smile Si vous enlevez votre cache, que se passe t-il ?

C'est curieux car je roule sans température d'eau (ainsi qu'un ami) et c'est tout à fait inutile sauf à rassurer si la pompe à eau est du bon modèle qui va avec le moteur. Sur mon ex 11AL, on avait mis provisoirement une pompe à eau d'après guerre. La voiture n'a jamais autant chauffé (quasi 100°C tout le temps). Lorsque la pompe à presse étoupe a été remontée, ça n'a plus jamais dépassé 90°C.

#1 29-06-2019 15:50:46

A propos des assurances

#2 29-06-2019 16:22:05

Re : A propos des assurances

#3 29-06-2019 17:20:09

Re : A propos des assurances

#4 29-06-2019 20:46:26

Re : A propos des assurances

#5 29-06-2019 21:11:09

Re : A propos des assurances

#6 29-06-2019 23:13:24

Re : A propos des assurances

#7 29-06-2019 23:55:34

Re : A propos des assurances

#8 29-06-2019 23:58:54

Re : A propos des assurances

#9 30-06-2019 00:23:34

Re : A propos des assurances

#10 30-06-2019 00:33:29

Re : A propos des assurances

#11 30-06-2019 09:27:59

Re : A propos des assurances

#12 01-07-2019 11:57:08

Re : A propos des assurances

#13 01-07-2019 12:27:09

Re : A propos des assurances

#14 01-07-2019 12:39:25

Re : A propos des assurances

#15 01-07-2019 12:43:52

Re : A propos des assurances

#16 01-07-2019 12:52:19

Re : A propos des assurances

#17 01-07-2019 17:23:17

Re : A propos des assurances

#18 01-07-2019 21:53:20

Re : A propos des assurances

#19 02-07-2019 10:13:30

Re : A propos des assurances

#20 02-07-2019 10:46:53

Re : A propos des assurances

#21 02-07-2019 12:11:13

Re : A propos des assurances

#22 02-07-2019 12:33:16

Re : A propos des assurances

#23 02-07-2019 22:17:21

Re : A propos des assurances

#24 02-07-2019 23:33:58

Re : A propos des assurances

#25 03-07-2019 08:43:54

Re : A propos des assurances

Pied de page des forums