Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

TIRCENO · 04-06-2019 10:58:43

Ah d'accord ça rejoint donc ce que dit Jérôme.

Donc après guerre reprise du numéro de série sur la frappe à froid.

Il faut donc dissocier avant et après guerre.

Mais il convient de parler tous le même language et de ne pas être sectaire.

Dernière modification par TIRCENO (04-06-2019 12:44:55)

tractiondk · 04-06-2019 12:11:43

Le numéro de série frappé à l'envers est seulement après la guerre et uniquement sur les voitures immatriculées en France. Je n'ai jamais vu cela sur des voitures importées au Danemark, en Suède ou en Norvège.
Aucune de mes 3 normales d'avant-guerre immatriculées d’origine en France n'a le numéro de série à l'envers.

Gégé · 04-06-2019 13:06:46

Ayo Torsten,

tractiondk a écrit :

Davy a écrit :
La reside le mystere !
Peut etre aussi qu'elle n'avait pas de plaquette mais la tole de planche de bord etant commune avec les Berline les trous etait existants.
A vrai dire sur mes derniere 38 je n'ai pas verifié, certaine avaient effectivement la plaquette alu, il faut que je regarde sur mon epave de Berline de decembre 37.
En février 38, vous trouvez toujours le numéro frappé dans le jambonneau, mais en juin 38, il se trouve sous la boîte à gants. Ces informations proviennent d'observations sur plus de 11B.
Peut-être pourrions-nous nous approcher un peu plus, si quelqu'un ici a une 11B normale 1938 avec un numéro de coque commençant par EF, EM ou EQ

Ce qui pourrait expliquer que sur ma BL du 25 mai 38, il y a encore le N° de carrosserie (ou N° de ferrage pour Davy) sur le jambonneau droit, mais aussi déjà les deux fentes sur la tranche du TdB sous la boîte à gant en prévision de la future plaquette. Ou bien cette dernière a disparu lors du sablage effectué par Aude Bagoé, le précédent propriétaire.
Et sur mon ex 11B 1950 de Forest, le N° de série était aussi frappé sur le jambonneau, parallèlement à la couture et légèrement plus bas que la plaquette de série "Forest". Pas de plaquette de coque.

TIRCENO · 04-06-2019 13:20:35

Avec ce que j'ai pu lire et comprendre, j'ai fait ce matin ce petit tableau :

( je ne sais pas inserer un tableau d'une autre manière que par la photo de mon écran désolé hmm )
Ne concerne que les berlines 4 portes c'est un début pour les carrosseries spéciales, cabriolet, faux cabriolet, voitures exports à compléter pour celui qui le voudra.

Me reprendre, corriger, ajouter...pour faire évaluer ce modeste tableau.
A mon niveau, ça me permet d'un peu mieux comprendre.

Gégé · 04-06-2019 13:46:36

Ayo Romain,

ne serait-il pas préférable d'appeler la petite plaquette "N° de coque", c'est ainsi qu'elle est nommée en général. Et la frappe à froid avant-guerre sur les jambonneaux "N° de ferrage ou de carrosserie" ...

Dav45 · 04-06-2019 14:10:50

Gégé a écrit :

Ayo Romain,
ne serait-il pas préférable d'appeler la petite plaquette "N° de coque", c'est ainsi qu'elle est nommée en général. Et la frappe à froid avant-guerre sur les jambonneaux "N° de ferrage ou de carrosserie" ...

Personnellement je n'appelerai pas le numero de ferrage: numero de carrosserie, car ce nom est couramment donné a la seconde plaque alu du jambonneau droit (a coté du numero de serie).

Dernière modification par Dav45 (04-06-2019 14:13:05)

tractiondk · 04-06-2019 15:02:17

Ayo Gege.

À ma connaissance, tous les cabriolets et coupés portent le numéro aux jambonneaux même en 1938 et 39. Je n'ai jamais vu de cabriolet avec une petite bande d'aluminium sous la boîte à gants.

C022596 · 04-06-2019 15:18:30

Pas mal tout cela TIRCENO .
Comme le dit GéGé, il faut revoir la désignation des plaquettes, sinon on ne va jamais se comprendre.
Moi je propose de désigner selon le langage couramment utilisé dans le monde de l’automobile :
- Plaque Constructeur : C’est la plaque qui comporte le N° de châssis de la voiture (que l’on retrouve sur la carte grise) , la désignation de la voiture et sa masse.
- Plaque Constructeur Caisse ou Coque : C’est la plaque qui comporte le N° de la caisse déclaré à l’administration.
- Médaille de caisse ou de ferrage : C’est la petite plaquette agrafée sous le rebord de la planche de bord à hauteur de la boîte à gants.
- Frappe à froid sur tablier : C’est le marquage qui se trouve sur le tablier d’auvent à droite en haut. Proche de la bobine d’allumage.

Ma voiture qui est de MAI 1949, comporte les deux plaques constructeur , une médaille de caisse sous le rebord de la planche de bord et une frappe à froid sur tablier mais à l’envers. La numérotation à 7 chiffres de la frappe ne correspond en rien à la numérotation de la caisse et du châssis.
Il n’y a pas de frappe à froid sur les jambonneaux.

TIRCENO · 04-06-2019 15:48:31

Merci à tous pour vos premiers retours. J'ai fait évoluer le tableau avec ce que tu proposais. oui, il faudrait un language universel pour eviter les confusions.
Il n'y a pas de copyrights, si quelqu'un souhaite le faire évoluer je n'en serai pas gêné, au contraire.

Je me rends compte, qu'après guerre, qu'il y a pas mal de cas de figure concernant le numéro de frappe à froid. On va bien nous donner un exemple de numéro frappé à l'endroit?

Cabtrac11bl38 · 04-06-2019 16:10:20

En #13 Gégé a écrit:
Il faudrait demander à Jean-Pierre Cabtrac11bl38. Sa voiture est légèrement plus ancienne que la mienne d'après le N° de coque et le numéro de carrosserie frappé, mais étrangement elle possède déjà la bouche de chauffage sur le tablier gauche (une adaptation d'époque ?). Peut-être a-t-elle encore sa plaque ... avec un numéro ?

Je n'ai pas encore fait de recherche auprès du conservatoire et ne connais toujours pas les dates de l'auto. Sur la CG : 01/01/1938 et ce déjà avant l’achat en 1966.
Sous la boite à gants j'ai les fentes mais pas de plaque, mais cela ne veut rien dire car elle a pu disparaître lors d'une peinture de caisse, dont la dernière après sablage, elle en est à sa troisième connue.

J'ai du mal à lire le "N° de ferrage sur le jambonneau droit au dessus de la trappe

Les autres plaques:

TIRCENO · 04-06-2019 16:38:59

Merci pour les infos.
C'est un cabriolet mais il rentre bien ( même si la plaque de caisse sous boite à gants est absente,mais qu' il y a les fentes) dans la 3eme colonne mi 37 à mi 38. On retrouve donc bien presque toutes les identifications au bon endroit, les 3 numéros sont différents. (Avant guerre)
On avance.

Dernière modification par TIRCENO (04-06-2019 16:40:39)

Dav45 · 04-06-2019 16:40:21

Je lis 2327, c'est cohérent avec ta voiture wink

tractiondk · 04-06-2019 17:02:35

AJ 19327 est mars 1938.

TIRCENO · 04-06-2019 17:06:33

Cabtrac11bl38 · 04-06-2019 17:26:05

Merci Davy et Torsten, voilà qui fait avancer le schmilblick pour moi! smile

15 a 32 · 04-06-2019 19:22:05

idem pour ma 11 B 53 plaque gravée sous boite à gants
idem sur ma 2 cv 1987 même plaque de n° de caisse au même endroit

Phiphijacques · 04-06-2019 21:56:33

ben des numéros c'est pas ce qui manque sur une traction roll
sous boite à gants ; A407240
étiquette dans boite à gants ; n° 1599-1-56
radiateur ; 3618686
sur la boite de vitesse ; 515703 24-5-56
sur bloc moteur ; D 114 -1
étiquette alu moteur ; N°10702186
1ière plaque du jambonneau ; BJ 66570
2ième plaque Citroën ; N°672607 11BL
frappe sous bobine ; 11BL672607
peint sur jambonneau droit ; MEV 14 6
tout ça sur ma BLde 56 dans son jus et sans modifs et j'en oublie certainement wink

fifi

Gégé · 04-06-2019 22:02:02

Ayo Jean-Pierre,

Cabtrac11bl38 a écrit :

En #13 Gégé a écrit:
Il faudrait demander à Jean-Pierre Cabtrac11bl38. Sa voiture est légèrement plus ancienne que la mienne d'après le N° de coque et le numéro de carrosserie frappé, mais étrangement elle possède déjà la bouche de chauffage sur le tablier gauche (une adaptation d'époque ?). Peut-être a-t-elle encore sa plaque ... avec un numéro ?
Je n'ai pas encore fait de recherche auprès du conservatoire et ne connais toujours pas les dates de l'auto. Sur la CG : 01/01/1938 et ce déjà avant l’achat en 1966.
Sous la boite à gants j'ai les fentes mais pas de plaque, mais cela ne veut rien dire car elle a pu disparaître lors d'une peinture de caisse, dont la dernière après sablage, elle en est à sa troisième connue.
J'ai du mal à lire le "N° de ferrage sur le jambonneau droit au dessus de la trappe

Merci, on avait parlé de ces numéros l'an passé chez Mamar. Les trois numéros sont légèrement inférieurs à ceux de ma voiture du 25 mai 38, environ 300 N°s pour la frappe à froid (ferrage ou carrosserie), environ 3400 pour la plaquette de coque (ou carrosserie) en AJ posée à la sortie de chaîne, et environ 4000 N°s pour la plaquette de série posée lors de la la commercialisation. Et ta voiture possède aussi les fentes sous la boîte à gants, sans plaquette comme sur la mienne ... Très cohérent tout cela smile !

Neortic · 04-06-2019 22:34:46

Phiphijacques a écrit :

ben des numéros c'est pas ce qui manque sur une traction
sous boite à gants ; A407240
étiquette dans boite à gants ; n° 1599-1-56
radiateur ; 3618686
sur la boite de vitesse ; 515703 24-5-56
sur bloc moteur ; D 114 -1
étiquette alu moteur ; N°10702186
1ière plaque du jambonneau ; BJ 66570
2ième plaque Citroën ; N°672607 11BL
frappe sous bobine ; 11BL672607
peint sur jambonneau droit ; MEV 14 6
tout ça sur ma BLde 56 dans son jus et sans modifs et j'en oublie certainement
fifi

Tu as oublié la plaque alu sur le berceau ....si tu as.

ONZAMALLE · 04-06-2019 23:01:41

Neortic a écrit :

Phiphijacques a écrit :
ben des numéros c'est pas ce qui manque sur une traction
sous boite à gants ; A407240
étiquette dans boite à gants ; n° 1599-1-56
radiateur ; 3618686
sur la boite de vitesse ; 515703 24-5-56
sur bloc moteur ; D 114 -1
étiquette alu moteur ; N°10702186
1ière plaque du jambonneau ; BJ 66570
2ième plaque Citroën ; N°672607 11BL
frappe sous bobine ; 11BL672607
peint sur jambonneau droit ; MEV 14 6
tout ça sur ma BLde 56 dans son jus et sans modifs et j'en oublie certainement
fifi
Tu as oublié la plaque alu sur le berceau ....si tu as.

Et celle du train arrière

C022596 · 04-06-2019 23:32:11

ONZAMALLE a écrit :

Neortic a écrit :
Phiphijacques a écrit :
ben des numéros c'est pas ce qui manque sur une traction
sous boite à gants ; A407240
étiquette dans boite à gants ; n° 1599-1-56
radiateur ; 3618686
sur la boite de vitesse ; 515703 24-5-56
sur bloc moteur ; D 114 -1
étiquette alu moteur ; N°10702186
1ière plaque du jambonneau ; BJ 66570
2ième plaque Citroën ; N°672607 11BL
frappe sous bobine ; 11BL672607
peint sur jambonneau droit ; MEV 14 6
tout ça sur ma BLde 56 dans son jus et sans modifs et j'en oublie certainement
fifi
Tu as oublié la plaque alu sur le berceau ....si tu as.
Et celle du train arrière

Et les N° des plaques d'immatriculation.

TIRCENO · 05-06-2019 00:25:54

Y'en a même qui ont eu un numéro de "ss" ! duhuh

Dernière modification par TIRCENO (05-06-2019 00:26:35)

zorglub · 05-06-2019 14:00:36

Très intéressant de relancer ce post. Merci.
Et puis avec les « spécialistes » tels Davy, Bernard, Gege, Torsten, etc on apprend plein de choses sur les différences avant guerre / après guerre et les évolutions des millésimes.
Sur la 7C, il y a bien sur le jambonneau droit un numéro de carrosserie (426 XXX) avec une plaque à oreilles, un numéro de coque (AT XXXX) sur une autre plaque. Sous la boîte à gants la plaque de ferrage est présente (A1 XXXXX).
Tout correspond à ton tableau Romain. Beau récapitulatif !

Dernière modification par zorglub (05-06-2019 21:07:35)

TIRCENO · 05-06-2019 18:38:18

J'ai essayer de bien faire avec les infos que l'on a bien voulu me donner et avec ce qui est connu, sans m'étaler, sans pomper sous le même format les travaux sur ces recherches déjà effectués.
Un peu un tableau pour "les nuls" et pour avoir un max d'info d'un coup sous les yeux.
J'aurais aimé pouvoir mettre sur le forum ce tableau.
Bien heureux d'avoir fait ce condensé wink

TIRCENO · 06-06-2019 12:13:03

Évolution du récapitulatif avec infos de Gégé sur "les oreilles" de plaque constructeur. (#13)

et suite à message de Claude63750 précision sur le codage de la plaque de caisse sous la boite à gants.

#26 04-06-2019 10:58:43

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#27 04-06-2019 12:11:43

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#28 04-06-2019 13:06:46

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#29 04-06-2019 13:20:35

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#30 04-06-2019 13:46:36

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#31 04-06-2019 14:10:50

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#32 04-06-2019 15:02:17

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#33 04-06-2019 15:18:30

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#34 04-06-2019 15:48:31

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#35 04-06-2019 16:10:20

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#36 04-06-2019 16:38:59

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#37 04-06-2019 16:40:21

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#38 04-06-2019 17:02:35

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#39 04-06-2019 17:06:33

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#40 04-06-2019 17:26:05

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#41 04-06-2019 19:22:05

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#42 04-06-2019 21:56:33

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#43 04-06-2019 22:02:02

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#44 04-06-2019 22:34:46

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#45 04-06-2019 23:01:41

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#46 04-06-2019 23:32:11

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#47 05-06-2019 00:25:54

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#48 05-06-2019 14:00:36

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#49 05-06-2019 18:38:18

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

#50 06-06-2019 12:13:03

Re : Identification TA : n° de série, n° de coque et frappe à froid

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