probléme demarrage a froid

11D57 · 25-04-2019 17:26:01

titeauto a écrit :

Reprends le circuit essence depuis le réservoir!
Crépine encrasséé, durite coudée à changer, durite sous l'aile ARG à changer tuyau d'alim de la pompe a reprendre....et seulement là tu peux mettre ta pompe en cause!!
Si elle ne crache pas il y a des chances que l'amont de la pompe soit obturé ou de mauvaises étancheité qui créent des prises d'air!!
Y a t-il des pertes d'essence sous l'arriére et coté G de la voiture ?

J'ai remplacer le petit tuyau sur l'aspiration de l'essnce dans le coffre, celui sous l'aile gauche, celui avant la pompe.
Nettoyer le filtre du puit.
elle redémarre a chaud.
Je vais attendre 5 jours et voir
Merci

Tracker · 25-04-2019 17:39:08

si elle redemarre a chaud c est qu elle a demarré à froid ou me gourre-je roll smile

zorglub · 25-04-2019 18:32:50

Bonjour à tous,

Voici un lien vers un récapitulatif des pannes/solutions. Il est loin d'être complet. Lié à ce club, quelques corrections sont à apporter (notamment avec une bobine qui charge... lol ).
Ce lien me semble utile.
http://www.tractionrhonealpes.com/?cat=59

Bonne fin de journée.

Jérome · 25-04-2019 18:54:14

Bien intéressant mais quasi 100% des demandes de tractionnistes sont inverses :
- les symptômes sont ceux-là, quelle est la panne ? (au lieu de : votre pompe à essence débite mal, voilà l'impact sur votre voiture)
- et surtout il manque ce que j'ai remarqué qu'il manquait : une méthode d'analyse qui évite de partir dans tous les sens.

Pour moi, la première phrase que doit avoir un tractionniste en panne, c'est : "voyons voir et procédons par ordre"

Cela étant je vais me servir de ce document pour augmenter ma liste de panne donc... merci ! wink

AAA11A36 · 25-04-2019 19:47:21

En résumé: symptômes, diagnostic, pronostic, traitements/réparations, roulage/guérison... lol

zorglub · 25-04-2019 21:47:51

Jérome a écrit :

Bien intéressant mais quasi 100% des demandes de tractionnistes sont inverses :
- les symptômes sont ceux-là, quelle est la panne ? (au lieu de : votre pompe à essence débite mal, voilà l'impact sur votre voiture)
- et surtout il manque ce que j'ai remarqué qu'il manquait : une méthode d'analyse qui évite de partir dans tous les sens.
Pour moi, la première phrase que doit avoir un tractionniste en panne, c'est : "voyons voir et procédons par ordre"
Cela étant je vais me servir de ce document pour augmenter ma liste de panne donc... merci !

Ce récapitulatif n’est pas parfait. En recensant pas mal de pannes qui étaient décrites sur ce forum, qui sont arrivées à certains membres du club auquel j’appartiens et à moi même, je suis arrivé à ce recensement et j’ai relevé les solutions proposées et surtout bien sur les résolutions de panne (bien souvent par vous tous).
Après, c’est sur que la méthode est perfectible. Mais les tests sont intéressants pour parfois détecter une panne.

11D57 · 26-04-2019 09:29:20

Tracker a écrit :

si elle redemarre a chaud c est qu elle a demarré à froid ou me gourre-je

oui c'est sur, mais si vous avez bien lu mon diagnostique, la voiture ne démarre pas au bout de 4 a 5 jours.
Donc il faut que j'attende ces qq jours et voir.

Tracker · 26-04-2019 10:27:49

Jérome a écrit :

Bien intéressant mais quasi 100% des demandes de tractionnistes sont inverses :
- les symptômes sont ceux-là, quelle est la panne ? (au lieu de : votre pompe à essence débite mal, voilà l'impact sur votre voiture)
- et surtout il manque ce que j'ai remarqué qu'il manquait : une méthode d'analyse qui évite de partir dans tous les sens.
Pour moi, la première phrase que doit avoir un tractionniste en panne, c'est : "voyons voir et procédons par ordre"
Cela étant je vais me servir de ce document pour augmenter ma liste de panne donc... merci !

ce n est pas vraiment l ordre dans la procedure qu il serait interessant d explorer mais plutot un bon diagnostic differentiel; par exemple si ça ratatouille est ce l allumage ou la carburation ? et il suffit d élaborer une "arborescence" qui de branche en branche permettra de deboucher sur le diagnostic le plus probable;le risque d erreur et tres minime.

titeauto · 26-04-2019 11:01:24

Si la théorie ne tiens pas compte de la pratique et de l'expérience, elle ne reste que des palabres ! (Marie Curie)

Tracker · 26-04-2019 11:04:20

"l experience se nourrit des echecs"

titeauto · 26-04-2019 11:10:47

C'est à dire pour ICI, de tout ce que chacun raconte ou conseille!!

TIRCENO · 26-04-2019 14:06:15

Chacun a ses expériences ! et ses pannes alacon !
Je reprends dans mon cas la glace de starter montée n'importe comment voir #40 :
J'avais bien un mauvais démarrage à froid puisque pas de starter !!!
Ici avec un carbu made in Zindebaboué ça aurait très bien pu être le cas.

titeauto · 26-04-2019 15:31:42

Il faut éviter d'avoir des "certitudes" tongue tongue

ONZAMALLE · 26-04-2019 19:57:36

Tracker a écrit :

Jérome a écrit :
Bien intéressant mais quasi 100% des demandes de tractionnistes sont inverses :
- les symptômes sont ceux-là, quelle est la panne ? (au lieu de : votre pompe à essence débite mal, voilà l'impact sur votre voiture)
- et surtout il manque ce que j'ai remarqué qu'il manquait : une méthode d'analyse qui évite de partir dans tous les sens.
Pour moi, la première phrase que doit avoir un tractionniste en panne, c'est : "voyons voir et procédons par ordre"
Cela étant je vais me servir de ce document pour augmenter ma liste de panne donc... merci !
ce n est pas vraiment l ordre dans la procedure qu il serait interessant d explorer mais plutot un bon diagnostic differentiel; par exemple si ça ratatouille est ce l allumage ou la carburation ? et il suffit d élaborer une "arborescence" qui de branche en branche permettra de deboucher sur le diagnostic le plus probable;le risque d erreur et tres minime.

Tout cela existe déjà depuis fort longtemps, dans ces guides parus à l'époque de la Traction, principalement dans l'immédiat après-guerre. De plus, ils vont à merveille dans la boite à gants.
C'est quand même plus sympa que réinventer l'eau tiède ... wink

Jérome · 26-04-2019 20:48:58

Cher Tracker, c'est ce que je propose : traquer la panne par élimination wink

Cher titeauto : d'accord pour l'expérience indispensable quoique méfions nous de notre inventivité. J'ai coutume de dire que nous sommes nos meilleurs ennemis. Peut-être serait-il temps de les lister nos expériences après 16 ans de forum ?

Cher Onzamalle : 1000 fois d'accord. Mais manifestement ces ouvrages ne sont pas lus ou pas appliqués. Inlassablement les mêmes questions reviennent lancinantes comme les pluies d'automne. Alors que faut-il préconiser : des cours du soir ? Des devoirs à faire, des pages à apprendre et des lignes à copier ?

A noter que j'ai mis cette étude sur mon blog, non pas par égoïsme, mais surtout pour échapper aux boutons de... qui vous savez. tongue

En deux clics vous y êtes, c'est gratuit et sans fioritures.

Dernière modification par Jérome (26-04-2019 20:50:01)

LR539 · 27-04-2019 08:46:54

Mais, Jérôme, pourquoi se fatiguer à lire et relire encore, alors qu'en quelques mots on peut demander aux copains ???
Bon -d'accord- les conseilleurs ne sont pas les payeurs ................................................. roll

Tracker · 27-04-2019 10:35:54

C est un bon CONSEIL Michel lol

Jérome · 27-04-2019 11:23:36

Je dirais :
Cher Michel, relis mon post #33 : ça fait peur. Manifestement vous n'êtes pas fatigués de lire et d'écrire ! lol

Quant aux conseils du type "te fatigue pas à comprendre comment fonctionne une dynamo ou à la réparer, monte un alternateur", vous savez ce que j'en pense. A Rennes, un collectionneur (humainement fort sympathique) expliquait à qui voulait l'entendre que le 6V n'éclaire pas. J'ai préféré ne rien répondre à ce fin technicien...

J'y ai pensé : il y a une dimension que le mot de "méthode" amoindrit, c'est le plaisir de chercher. J'ai pensé au final que :
- vous préférez rouler que de passer votre vie sous le capot. Réparer a forcément une limite : le fonctionnement parfait. Le Tourisme, rencontrer des passionnés, partager une passion est quasi illimité.
- vous préférez avoir la panne exacte qu'une impression de panne, ce sera plus économique.
- gain de temps et de stress. Car acheter 8 à 10.000 euros une Traction qui ne fonctionne pas...

ONZAMALLE · 27-04-2019 12:18:49

Jérome a écrit :

Je dirais :
Cher Michel, relis mon post #33 : ça fait peur. Manifestement vous n'êtes pas fatigués de lire et d'écrire !
Quant aux conseils du type "te fatigue pas à comprendre comment fonctionne une dynamo ou à la réparer, monte un alternateur", vous savez ce que j'en pense. A Rennes, un collectionneur (humainement fort sympathique) expliquait à qui voulait l'entendre que le 6V n'éclaire pas. J'ai préféré ne rien répondre à ce fin technicien...
J'y ai pensé : il y a une dimension que le mot de "méthode" amoindrit, c'est le plaisir de chercher. J'ai pensé au final que :
- vous préférez rouler que de passer votre vie sous le capot. Réparer a forcément une limite : le fonctionnement parfait. Le Tourisme, rencontrer des passionnés, partager une passion est quasi illimité.
- vous préférez avoir la panne exacte qu'une impression de panne, ce sera plus économique.
- gain de temps et de stress. Car acheter 8 à 10.000 euros une Traction qui ne fonctionne pas...

L'équation n'est ni nouvelle, ni en voie de se résoudre toute seule: Si votre compte en banque n'est pas en inverse proportion de vos connaissances mécaniques, vous allez souffrir avec votre ancienne !

Seule parade, l'envie d'apprendre, comprendre et mettre les doigts intelligemment sous le capot. C'est très gratifiant, mais cela ne plait pas à tous. C'est un des motifs principaux de mon blog, destiné aux débutants, mais même cela m'a été reproché ...

J'ai un copain qui a ouvert dans la région un garage spécialisé dans l'ancienne. Deux catégories de clients chez lui:

- Le vieux collectionneur, fatigué de faire les choses lui-même, qui lui amène de très belles et bonnes autos, juste pour de l'entretien régulier et assez basique

- Le collectionneur/payeur, qui amène tous les rogatons à roulettes du coin, principalement en import USA, maquillées comme des tapineuses partant faire leur nuit. Profil: Prof lib' principalement, qui a entendu dire que c'était classieux de rouler en ancienne, mais qui sait à peine de quel côté de l'auto se trouve le moteur. Ces "clients" n'ont, bien entendu, eu besoin d'aucun conseil avant d'acheter fort cher leurs bouses roulantes auprès de quelque officine en vogue, mais se précipitent sur le chéquier dès le premier toussotement car du coup on ne peut pas partir en WE avec sa maîtresse et la Mustang ou la XK 120. On les suppose spectateurs assidus de ces nouvelles émissions de télé-auto-réalité...

Jacques40 · 27-04-2019 14:36:44

11D57 a écrit :

titeauto a écrit :
Reprends le circuit essence depuis le réservoir!
Crépine encrasséé, durite coudée à changer, durite sous l'aile ARG à changer tuyau d'alim de la pompe a reprendre....et seulement là tu peux mettre ta pompe en cause!!
Si elle ne crache pas il y a des chances que l'amont de la pompe soit obturé ou de mauvaises étancheité qui créent des prises d'air!!
Y a t-il des pertes d'essence sous l'arriére et coté G de la voiture ?
J'ai remplacer le petit tuyau sur l'aspiration de l'essnce dans le coffre, celui sous l'aile gauche, celui avant la pompe.
Nettoyer le filtre du puit.
elle redémarre a chaud.
Je vais attendre 5 jours et voir
Merci

J'ai eu exactement le même problème avec un carbu refabrication. Pas de démarrage au bout de plusieurs jours sans tourner. La solution m'a été donnée sur le forum (Michel) : La flotteur en cuivre se bloque en position haute une fois l'essence dans la cuve évaporée, cela probablement du à un mauvais diamètre du flotteur ou de la cuve. Donc impossible de redémarrer. Lorsque qu'on commence à ouvrir le carbu pour voir ce qu'il se passe, le flotteur retombe sans qu'on s'en soit rendu compte et la voiture redémarre.
La solution était donc de remplacer le flotteur cuivre par un flotteur plastique. Depuis plus aucun un problème, merci au forum sans qui j'aurais eu beaucoup de mal à trouver.
Donc effectivement , le carbu refabrication pas terrible, surtout qu'il induit un panne qu'on aurait probablement jamais eu sur un carbu d'origine, et difficile à déceler puisqu'on cherche un problème de démarrage à froid donc de starter alors que ça n'a rien à voir.

Dernière modification par Jacques40 (27-04-2019 14:44:34)

zorglub · 27-04-2019 14:44:14

ONZAMALLE a écrit :

Jérome a écrit :
Je dirais :
Cher Michel, relis mon post #33 : ça fait peur. Manifestement vous n'êtes pas fatigués de lire et d'écrire !
Quant aux conseils du type "te fatigue pas à comprendre comment fonctionne une dynamo ou à la réparer, monte un alternateur", vous savez ce que j'en pense. A Rennes, un collectionneur (humainement fort sympathique) expliquait à qui voulait l'entendre que le 6V n'éclaire pas. J'ai préféré ne rien répondre à ce fin technicien...
J'y ai pensé : il y a une dimension que le mot de "méthode" amoindrit, c'est le plaisir de chercher. J'ai pensé au final que :
- vous préférez rouler que de passer votre vie sous le capot. Réparer a forcément une limite : le fonctionnement parfait. Le Tourisme, rencontrer des passionnés, partager une passion est quasi illimité.
- vous préférez avoir la panne exacte qu'une impression de panne, ce sera plus économique.
- gain de temps et de stress. Car acheter 8 à 10.000 euros une Traction qui ne fonctionne pas...

L'équation n'est ni nouvelle, ni en voie de se résoudre toute seule: Si votre compte en banque n'est pas en inverse proportion de vos connaissances mécaniques, vous allez souffrir avec votre ancienne !
Seule parade, l'envie d'apprendre, comprendre et mettre les doigts intelligemment sous le capot. C'est très gratifiant, mais cela ne plait pas à tous. C'est un des motifs principaux de mon blog, destiné aux débutants, mais même cela m'a été reproché ...
J'ai un copain qui a ouvert dans la région un garage spécialisé dans l'ancienne. Deux catégories de clients chez lui:
- Le vieux collectionneur, fatigué de faire les choses lui-même, qui lui amène de très belles et bonnes autos, juste pour de l'entretien régulier et assez basique
- Le collectionneur/payeur, qui amène tous les rogatons à roulettes du coin, principalement en import USA, maquillées comme des tapineuses partant faire leur nuit. Profil: Prof lib' principalement, qui a entendu dire que c'était classieux de rouler en ancienne, mais qui sait à peine de quel côté de l'auto se trouve le moteur. Ces "clients" n'ont, bien entendu, eu besoin d'aucun conseil avant d'acheter fort cher leurs bouses roulantes auprès de quelque officine en vogue, mais se précipitent sur le chéquier dès le premier toussotement car du coup on ne peut pas partir en WE avec sa maîtresse et la Mustang ou la XK 120. On les suppose spectateurs assidus de ces nouvelles émissions de télé-auto-réalité...

Comme quoi, les blogs (celui de Gege, le tien, celui de Vincent, de Racka, etc) sont utiles en tous les cas le sont pour moi et le forum est bien nécessaire.
Et puis tant qu’a éviter ou limiter le risque de se retrouver en rade et de chercher pendant un bout de temps au bord d’une route...pour une petite panne.
Je me souviens de Gége qui raconte sa mésaventure avec le zamac de la pompe à essence qui s’était déformé : en panne en plein milieu de nulle part en France...et la dépanneuse. Mon oncle s’est retrouvé dans le même cas au sortir du contrôle technique : du coup la voiture y est restée une semaine. Un ami a passé une matinée à rechercher une panne pour un condo légèrement desserré sur l’allumeur...

Sur que le risque zéro n’existe pas, mais bon. wink

11D57 · 28-04-2019 09:29:21

Jacques40 a écrit :

11D57 a écrit :
titeauto a écrit :
Reprends le circuit essence depuis le réservoir!
Crépine encrasséé, durite coudée à changer, durite sous l'aile ARG à changer tuyau d'alim de la pompe a reprendre....et seulement là tu peux mettre ta pompe en cause!!
Si elle ne crache pas il y a des chances que l'amont de la pompe soit obturé ou de mauvaises étancheité qui créent des prises d'air!!
Y a t-il des pertes d'essence sous l'arriére et coté G de la voiture ?
J'ai remplacer le petit tuyau sur l'aspiration de l'essnce dans le coffre, celui sous l'aile gauche, celui avant la pompe.
Nettoyer le filtre du puit.
elle redémarre a chaud.
Je vais attendre 5 jours et voir
Merci
J'ai eu exactement le même problème avec un carbu refabrication. Pas de démarrage au bout de plusieurs jours sans tourner. La solution m'a été donnée sur le forum (Michel) : La flotteur en cuivre se bloque en position haute une fois l'essence dans la cuve évaporée, cela probablement du à un mauvais diamètre du flotteur ou de la cuve. Donc impossible de redémarrer. Lorsque qu'on commence à ouvrir le carbu pour voir ce qu'il se passe, le flotteur retombe sans qu'on s'en soit rendu compte et la voiture redémarre.
La solution était donc de remplacer le flotteur cuivre par un flotteur plastique. Depuis plus aucun un problème, merci au forum sans qui j'aurais eu beaucoup de mal à trouver.
Donc effectivement , le carbu refabrication pas terrible, surtout qu'il induit un panne qu'on aurait probablement jamais eu sur un carbu d'origine, et difficile à déceler puisqu'on cherche un problème de démarrage à froid donc de starter alors que ça n'a rien à voir.

J'ai pensé aussi a ce problème mais effectiffement quand on ouvre on ne voit rien.
Ou avez vous trouvé un flotteur en plastique.
Bon dimanche

TIRCENO · 29-04-2019 09:37:46

Sur les 32 destinés au 203 ou 403 par exemple.

MP si tu n'en veux wink

Jérome · 29-04-2019 10:40:04

Pour Onzamalle : tout à fait d'accord et c'est bien parce que je pense au portefeuille de chacun que j'ai envie de lire (comme cela ne se trouve pas je vais le tenter) un protocole qui permet par élimination systématique des pannes de trouver là où ça coince.

La restauration, c'est un peu différent, elle requiert des talents de manipulation qu'on peut difficilement coucher sur papier.

Dans ce protocole, on trouvera : vérifier que le condensateur est serré ou votre carburateur est-il d'origine ou refabriqué, si refabriqué contrôlez les dysfonctionnements que notre expérience de 16 ans a révélés à l'usage, etc wink

ONZAMALLE · 29-04-2019 20:02:11

Jérome a écrit :

Pour Onzamalle : tout à fait d'accord et c'est bien parce que je pense au portefeuille de chacun que j'ai envie de lire (comme cela ne se trouve pas je vais le tenter) un protocole qui permet par élimination systématique des pannes de trouver là où ça coince.
La restauration, c'est un peu différent, elle requiert des talents de manipulation qu'on peut difficilement coucher sur papier.
Dans ce protocole, on trouvera : vérifier que le condensateur est serré ou votre carburateur est-il d'origine ou refabriqué, si refabriqué contrôlez les dysfonctionnements que notre expérience de 16 ans a révélés à l'usage, etc

Et si le meilleur des protocoles c'était la prévention ?

Entretenir et utiliser correctement sa TA, conformément aux préconisations d'époque et avec un minimum de bon sens.
Monter de la pièce de qualité, rénover ses éléments périphériques moteur avec soin et intelligence plutôt que se précipiter sur du neuf qui ne va pas, comprendre comment tout cela fonctionne et quelles interactions peuvent avoir allumage et carburation entre eux.

Allez chercher une panne après ça, il n'y en aura pas beaucoup.

#51 25-04-2019 17:26:01

Re : probléme demarrage a froid

#52 25-04-2019 17:39:08

Re : probléme demarrage a froid

#53 25-04-2019 18:32:50

Re : probléme demarrage a froid

#54 25-04-2019 18:54:14

Re : probléme demarrage a froid

#55 25-04-2019 19:47:21

Re : probléme demarrage a froid

#56 25-04-2019 21:47:51

Re : probléme demarrage a froid

#57 26-04-2019 09:29:20

Re : probléme demarrage a froid

#58 26-04-2019 10:27:49

Re : probléme demarrage a froid

#59 26-04-2019 11:01:24

Re : probléme demarrage a froid

#60 26-04-2019 11:04:20

Re : probléme demarrage a froid

#61 26-04-2019 11:10:47

Re : probléme demarrage a froid

#62 26-04-2019 14:06:15

Re : probléme demarrage a froid

#63 26-04-2019 15:31:42

Re : probléme demarrage a froid

#64 26-04-2019 19:57:36

Re : probléme demarrage a froid

#65 26-04-2019 20:48:58

Re : probléme demarrage a froid

#66 27-04-2019 08:46:54

Re : probléme demarrage a froid

#67 27-04-2019 10:35:54

Re : probléme demarrage a froid

#68 27-04-2019 11:23:36

Re : probléme demarrage a froid

#69 27-04-2019 12:18:49

Re : probléme demarrage a froid

#70 27-04-2019 14:36:44

Re : probléme demarrage a froid

#71 27-04-2019 14:44:14

Re : probléme demarrage a froid

#72 28-04-2019 09:29:21

Re : probléme demarrage a froid

#73 29-04-2019 09:37:46

Re : probléme demarrage a froid

#74 29-04-2019 10:40:04

Re : probléme demarrage a froid

#75 29-04-2019 20:02:11

Re : probléme demarrage a froid

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