probléme demarrage a froid

Tracker · 23-04-2019 13:38:18

La manip très simple voir post #4 .
Ça permet d asperger un peu les cylindres,si le moteur cale après qqus secondes le souci est au niveau e la pompe.

Dernière modification par Tracker (23-04-2019 13:39:19)

Jérome · 23-04-2019 13:53:32

Encore un post hélas qui est parti dans tous les sens. Pour ma part je ne vois pas trop en quoi un carburateur est responsable de la non arrivée de l'essence jusqu'à la pipe d'admission. C'est vers le désamorçage de la pompe qu'il faut regarder et l'absence de mise en pression du circuit. Bref...

Les notices d'époque précisent bien qu'il ne faut surtout pas toucher à l'accélérateur à froid au démarrage (c'est même écrit en gras), tirer le starter suffit. On connait tellement par coeur tous ces documents obsolètes, n'est-ce pas, ils sont d'un tel ennui !

Enfin il me semblait que la pompe de reprise agissait lorsqu'on relâchait la pédale d'accélérateur afin d'éviter un trou d'accélération.

Vous êtes étonnants les gars !
roll

Dernière modification par Jérome (23-04-2019 13:55:42)

11al · 23-04-2019 14:05:24

Jérome a écrit :

Enfin il me semblait que la pompe de reprise agissait lorsqu'on relâchait la pédale d'accélérateur afin d'éviter un trou d'accélération.

? ? ? Où avez-vous vu ça, Monsieur Jérome ?
Ôtez le filtre à air, enfoncez l’accélérateur et vous verrez un beau petit jet d'essence. Bien sûr, sur les carbus horizontaux comme il y avait sur votre avant-guerre, il n'y a pas de pompe de reprise.

titeauto · 23-04-2019 14:23:23

Jérome a écrit :

Encore un post hélas qui est parti dans tous les sens. Pour ma part je ne vois pas trop en quoi un carburateur est responsable de la non arrivée de l'essence jusqu'à la pipe d'admission. C'est vers le désamorçage de la pompe qu'il faut regarder et l'absence de mise en pression du circuit. Bref...
Vous êtes étonnants les gars !

Sors ta combinaison Jérôme !!
Là soit tu provoques, soit tu es candide!! sad sad

TIRCENO · 23-04-2019 14:28:21

Surtout que c'est un carbu de refabrication et que l'on sait tous ( sauf Mr Collignon tongue ) qu'il y en a un sur deux qui déconnent.

Negotroc · 23-04-2019 14:54:24

Est ce que le garage est chauffé ?, si oui c’est juste de l’évaporation dans la cuve du carbu.

TIRCENO · 23-04-2019 15:07:15

Sais pas ? C'est écrit quoi sur le livre de bord sur ce sujet ? big_smile

(rigolades bien sûr !)

Jérome · 23-04-2019 15:27:32

De la provocation ? Encore plus étonnant... roll

Ma 11 d démarre bien a chaud, le problème se pose au bout de 3 à 4 jours.

On est parti sur : problème d'avance / de la pompe de reprise / de glace de starter / changer de carbu / pointeau bloqué / changer de pompe à essence pour celles de Franssen (on pourrait réparer celle existante avant de dépenser des sous ?) / prise d'air avant la pompe / crépine de réservoir / brancher un bidon d'essence /

Question qui aurait dû être posée en premier :
Pompez-vous l'essence avant de démarrer pour la mettre sous pression au carburateur ? Il est évidemment inutile de lancer le moteur puisque la patte d'amorçage est là pour soulager la batterie. Si non, faites-le.

Si oui deuxième question :
A froid (au bout de qq jours d'iimmobilisation), lorsqu'on desserre légèrement l'arrivée d'essence, celle-ci suinte t-elle au carburateur ?

Si non : voir la pompe. Inutile de débattre sur le carburateur qui d'ailleurs aussi mal refait que prétendu semble fonctionner à chaud. Donc la pompe à essence remplit-elle son office ? Désamorçage, couvercle de cuve mal serré, quels éléments remplacés, achetés chez qui ? Pompe testée en étanchéité, etc.

Si oui : alors là s'intéresser au carburateur. son état, sa platine de starter puisqu'il semble qu'il faille enrichir. Accélérer à froid étant contre productif.

Bizarrement au final il s'agit d'un souci de désamorçage de pompe à essence. Titeauto a vu juste mais a eu du mal à se faire entendre.
Si la cuve se vide, il peut y avoir évaporation d'essence mais surtout si les clapets de pompe (force des petits ressorts) sont moins fonctionnels, l'essence par gravité retourne au réservoir via la pompe...

Et si on POSAIT les bonnes questions avant de se jeter sur une problématique ?

Dernière modification par Jérome (23-04-2019 15:38:15)

Tracker · 23-04-2019 15:50:51

Trop tard la problématique est jetée dès ton post #27 yaka lire les premières réactions !!
Sur ma 11 B j e donne toujours 3 coups d accélérateur à froid et la bête rugit en 1/8 de tour même après une saison d hibernation !!
Conclusion : faire une MAJ des documents et les assigner à la bonne bécane happy

Dernière modification par Tracker (23-04-2019 15:53:21)

Jérome · 23-04-2019 18:12:27

Je n'ai jamais clamé être un excellent technicien. Je suis certainement le plus mauvais de vous tous. Je n'en ai pas honte et vous pouvez vous moquer autant que vous voulez, cela ne me fâche pas.

Et c'est bien parce que vous êtes meilleurs que je suis étonné qu'il faille autant de posts pour poser une problématique où vous (un vous collectif) arriveriez à faire changer ou modifier toute la voiture autour d'une panne simple sur des mécanismes simples.

Suis-je proche de la vérité ou pas ?

Allez, point trop n'en faut, je vous laisse tranquille.

Dernière modification par Jérome (23-04-2019 18:14:57)

ONZAMALLE · 23-04-2019 19:08:05

J'ai déjà commencé à le faire, mais vais persévérer dans cette voie à l'avenir: Me tenir soigneusement à l'écart de ce type de post.

"ma traction démarre mal", "mon moteur tousse", "quand j'accélère, elle s'étouffe", "quand je ralentis, elle s'étouffe", "quand je tourne à droite, elle s'étouffe", "quand je tourne à gauche, elle s'étouffe", "ma belle soeur a des boutons", etc ...

Je ne sais définitivement pas diagnostiquer une panne ou avarie ou dysfonctionnement à distance. Il me faut "voir la bête" et de préférence y plonger mes pattes.
Cerise sur le gâteau, comme chacun y va de son diagnostic (?) le résultat positif, quand il y en a un, tient plus du hasard que de la réelle analyse.

Pierre DENIS écrivait, dès la première édition de son ouvrage, et bien avant les Forums:

"Pour exécuter une réparation, il faut:
- Diagnostiquer le mal pour trouver plus aisément le remède.
Donc, à part les incidents courants, essayez la voiture chaque fois que possible afin de vous habituer à diagnostiquer avec précision car l'expérience vous apprend que le client vous oriente neuf fois sur dix sur une fausse voie".

Dernière modification par ONZAMALLE (23-04-2019 19:08:59)

Jérome · 23-04-2019 19:40:34

+1000
C'est en pensant à Pierre Denis que j'ai rédigé ce post. J'avoue avoir du mal à résister. Mais je vais m'y forcer car dans 10 ans on aura encore les mêmes problématiques alors qu'on devrait avoir fini depuis 2010 (suite à l'aventure de la Guilde GMT) :

- le recensement des pièces d'usure ou qui cassent fréquemment (avec même un historique de neuf années de statistiques sur leur tenue dans le temps selon leur provenance)
- le recensement de l'évolution des pièces de 1934 à 1957 (permettant grâce au numéro de nomenclature de dater la voiture par croisement de données). Etant tout seul à le faire et n'étant pas retraité, évidemment c'est plus long.
- la mise à jour régulière du recensement des ateliers professionnels (forges, emboutissage, usinage, aluminium, sertissage, matériel électrique, pneumatiques, etc.) par région permettant la refabrication de pièces neuves de qualité par souscription. Là on n'est même pas encore au recensement par corps de métiers. Et chacun garde jalousement l'adresse du dernier artisan qui sait faire de peur de perdre... quoi ? Au lieu d'aider à transmettre le savoir.
- un outil informatique où l'on saisit modèle et date de sa Traction, où l'éclaté vue fantôme apparait et où en cliquant sur un organe, on obtient ses caractéristiques techniques en dureté, couple de serrage, etc. Là on en est toujours au Dictionnaire maculé de cambouis.
- le regroupement définitif de tous les tractionnistes sous une même bannière permettant d'avoir du poids et de faire baisser considérablement le prix des pièces, rendant de nouveau les Tractions plus accessibles, ce qui permettrait que des jeunes s'y intéressent, rassurés par un vrai réseau d'amis. Là chacun grenouille dans son coin, plus intéressé de boire un coup que de faire avancer le schmilblick

De très bons techniciens (ou novices qui aiment la technique) mais un cruel manque de méthode (moi c'est l'inverse).

En plus se réclamer de la GMT... si c'est pas malheureux. what

Dernière modification par Jérome (23-04-2019 19:45:22)

jean-michel09 · 23-04-2019 20:08:05

Olivier pour "ta belle sœur qui a des boutons" comment tu as fait ?????

Jérome · 23-04-2019 21:24:22

Au fait pour la dernière phrase je plaisantais. Personne n'a signé de contrat, hein.
cool

TIRCENO · 23-04-2019 23:50:12

Post 2 - 3 - 4 - 5...pour mémoire... les bonnes questions étaient posée...et avec méthode.
je vais parler pour moi :
Je n'écrit peut être pas de bouquins, je ne tiens pas de blog à jour comment dépanner ma guinguette...je vis la réalité du terrain, les mains dans le cambouis...
Pour ceux qui n'ont jamais vu et cause d'un mauvais démarrage à froid et d'une commande starter inoperante :

Issue d'un carburateur d'origine refait par un professionnel.... (ça commence par un B et termine par un H pour pas le citer...)
On peut dévisser la commande de starter et la tourner d'un demi tour : la glace ne sera toujours pas à sa place. Alors ?????

comme ici on pense au niveau de cuve, à la prise d'air, à la pompe à essence....puis on fini par revenir sur le travail du pro et ooohhh surprise.....

Alaquinz · 23-04-2019 23:58:42

Pour revenir à ton fournisseur…………….depuis que mon ami a vendu son affaire, la qualité du travail rendu a bien changée……!!!!!!!!

TIRCENO · 24-04-2019 00:04:16

Oups, désolé Alain mais ça fait au moins vingt ans de ça...J'ai gardé la pièce foireuse.
Depuis, je fais mes carbus.

Jérome · 24-04-2019 01:04:51

Je pense qu'opposer intellectuel et manuel (vieux combat français) ne fera pas plus avancer les choses.

Des écrits ne sont ni supérieurs ni inférieurs à des mains dans le cambouis. Vous avez un cerveau et j'ai des mains.

Moi aussi j'ai démonté ma pompe deux fois alors que j'avais mal serré le couvercle de cuve.
Mais si on écrivait tout ça une fois pour toutes ?

Negotroc · 24-04-2019 06:34:17

Trouver une panne sur le forum , c’est comme prendre un ticket de loterie sauf qu’à la fin on ne gagne rien même si on fait le bon diagnostic. J’ai un copain pour démarrer sa Renault KZ de 1932, il met les bougies au four pendant 10mn (véridique !)

Neortic · 24-04-2019 08:23:10

Negotroc a écrit :

Trouver une panne sur le forum , c’est comme prendre un ticket de loterie sauf qu’à la fin on ne gagne rien même si on fait le bon diagnostic. J’ai un copain pour démarrer sa Renault KZ de 1932, il met les bougies au four pendant 10mn (véridique !)

c'est le préchauffage..... lol lol lol lol lol

gil11b · 24-04-2019 09:05:18

Negotroc a écrit :

Trouver une panne sur le forum , c’est comme prendre un ticket de loterie sauf qu’à la fin on ne gagne rien même si on fait le bon diagnostic. J’ai un copain pour démarrer sa Renault KZ de 1932, il met les bougies au four pendant 10mn (véridique !)

a quelle température le four ? smile smile

TIRCENO · 24-04-2019 10:16:32

T"es sûr sue c'est une KZ et non pas une FUEGO ?

Negotroc · 24-04-2019 21:35:14

J’espère ne pas avoir jeter un froid avec mon histoire de four ? lol

Dernière modification par Negotroc (24-04-2019 21:35:57)

titeauto · 24-04-2019 22:05:50

Bruno a écrit :

Negotroc a écrit :
Trouver une panne sur le forum , c’est comme prendre un ticket de loterie sauf qu’à la fin on ne gagne rien même si on fait le bon diagnostic.
Et en plus, dans la majorité des cas, on ne sait jamais de la part si le problème a été résolu ou non, et si résolu, on ne connait jamais quelle en était la cause ou le remède !!

Pas systématiquement vrai....
Au début, ICI, certain m'ont aidé à diagnostiquer, ils m'ont donné des conseils que j'ai appliqué, et ça a marché!!
Je les en remercie vivement

Jérome · 24-04-2019 23:38:32

+1 avec Bruno et Negotroc.

J'ai donc commencé le job. Cet article destiné aux novices en mécanique qui ne possèdent pas le Pierre Denis, doit à terme balayer toutes les pannes. Mais il est inachevé. Il y avait cependant urgence à mettre en ligne cet embryon.

Afin de l'achever, je suis preneur de toutes vos remarques et/ou corrections, merci !
https://jeromecollignon.blog4ever.com/b … e-traction

#26 23-04-2019 13:38:18

Re : probléme demarrage a froid

#27 23-04-2019 13:53:32

Re : probléme demarrage a froid

#28 23-04-2019 14:05:24

Re : probléme demarrage a froid

#29 23-04-2019 14:23:23

Re : probléme demarrage a froid

#30 23-04-2019 14:28:21

Re : probléme demarrage a froid

#31 23-04-2019 14:54:24

Re : probléme demarrage a froid

#32 23-04-2019 15:07:15

Re : probléme demarrage a froid

#33 23-04-2019 15:27:32

Re : probléme demarrage a froid

#34 23-04-2019 15:50:51

Re : probléme demarrage a froid

#35 23-04-2019 18:12:27

Re : probléme demarrage a froid

#36 23-04-2019 19:08:05

Re : probléme demarrage a froid

#37 23-04-2019 19:40:34

Re : probléme demarrage a froid

#38 23-04-2019 20:08:05

Re : probléme demarrage a froid

#39 23-04-2019 21:24:22

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#49 24-04-2019 22:05:50

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#50 24-04-2019 23:38:32

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