Bougies Equiem 4 electrodes

Tracker · 04-03-2019 11:20:38

Mais à t on le droit de critiquer qqun qui critique, sous couvert de l ancienneté sur le forum ou du dogme de " la conformité "?? sad lol

AAA11A36 · 04-03-2019 11:36:53

Pax !!

titeauto · 04-03-2019 12:58:09

Bon on se calme les jeunes et les anciens !!! lol lol lol

Neortic · 04-03-2019 15:16:42

Ils n'ont pas besoin de 4 électrodes pour démarrer au quart de tour.... happy

Allez il faut tenter une expérience de plus et selon le résultat ceux qui voudront adopterons ou pas ces fameuses bougies....

Vas -y Enzo, essayes et dis nous...

Simon 51 · 04-03-2019 15:52:49

Restons calmes et buvons frais.....

moux · 04-03-2019 16:18:07

si vis pacem para bellum Il y aura toujours des Ayatollahs de l'origine et les autres, il faut vivre avec happy

Tracker · 04-03-2019 17:08:31

+ 100

ONZAMALLE · 04-03-2019 21:23:01

Voiture d'Ayatollah.
Caisse d'émir
Tire de bédouin

Actuellement à l'arrêt dans son garage (doit me manquer 2 ou 3 électrodes).

Quels mots trouver pour expliquer que je la savoure autant qu'en 12 Volts, boite 4, jantes larges et peinture candy ?
Comment définir le plaisir passé à la remonter comme j'aurais aimé la trouver en sortie de chaine ?

Certaines choses sont décidément incommunicables sur ce forum, en particulier à ceux qui posent des questions mais n'aiment pas les réponses.

titeauto · 04-03-2019 22:30:14

Ca c'est de la belle et bonne bagnole !! cool

Jérome · 04-03-2019 23:13:51

Avant de revenir demain après midi pour exprimer un autre bonheur, exprimons-en un tout de suite : quelle belle auto !

Pour Enzo77 : chacun est libre de modifier sa voiture à sa guise. Qui peut s'opposer à cela (dans les limites de la loi) ?

Mais c'est donc annoncer au monde qu'elle fonctionne mal ou pas assez bien (actuellement / telle qu'elle a été conçue par Citroën).

Or 759.000 ex. ont été vendus pendant 23 ans qui fonctionnaient très bien (sinon ça aurait été une arnaque et on en aurait vendu une dizaine).

Dites-moi : cette vérité est-elle si dérangeante à entendre et si "extrémiste" à formuler ?

Tracker · 04-03-2019 23:21:52

pas de doute que les tractons fonctionnaient (à L IMPARFAIT) bien, aujourdh ui on est (presque) obligé de proceder à telle ou telle greffe,pontage et lifting pour leur permettre de rouler encore et encore; pourquoi sont elles encore en circulation today?
parceque RESTAUREES et BICHONNEES et non bidouillées comme il a ete dit cry

allez y equipez vous de leds,bv4,mastervac,direction assistée,longues portee;freins a disques;allumage transistorisé,carbus double corps,durites aviation,autoradio. quoiqu il en soit ça ne changera rien à l ame de la voiture et personne ne detient le monopole de ce que doit etre une voiture de "collection" (plutot voiture ancienne); ce qui importe c est de la maintenir en vie perfusée ou non happy

Dernière modification par Tracker (04-03-2019 23:27:54)

Jérome · 05-03-2019 00:27:30

En fait je m'attendais à :
- elle marche mal parce qu'elle est ancienne.
Car au fond voilà le problème qui nous oppose.

J'aurais répondu : "j'espère que vous* êtes absolument convaincus qu'une De Dion Bouton 1912 marche beaucoup moins bien qu'une Peugeot 205" ? Car c'est justement la définition du mot "ANCIENNE" = ancienne conception. Dans ce cas j'aurais conclu qu'on préfère une Traction qui ressemble globalement à une Traction mais qui fonctionne comme une moderne. Est-ce bien cela que veulent certains Tractionnistes ?

"Presque" obligé de l'optimiser... refaisons le panégyrique de la Traction** :
- tenue de route : aussi bonne qu'une moderne, RAM
- performance moteur : ah, si nous roulions à 130km/h sur les nationales, oui, la Traction serait dangereuse. Pas de bol, on se traîne à 80km/h donc RAM
- pollution : sans doute épouvantable. Mais pas de bol, les Traction (et alors celles sans CT !) échappent à ce type de contrôle donc RAM (sauf une vague culpabilité morale d'empoisonner la planète. Je ne sais pas vous*, moi cela ne me torture pas ).
- suspension, confort : meilleure qu'une moderne (je ne parle pas de la 15H !), essayez donc votre Mégane sur des pavés donc RAM
- l'économie de carburant : catastrophas, elle consomme 10-12 litres aux 100, une moderne 6-7 litres.
En usage intensif : amélioration à prévoir car conso intolérable, on est absolument d'accord. J'attends des propositions cool
En usage loisir (soit 95% des collectionneurs) avec moins de 1500km/an = 126€ perdus (sur base 1.40€/L). Vu que vous* avez une voiture moderne voire deux, une maison, des vacances à la neige mais que vous* avez encore 15.000€ à investir dans un engin de loisir (superflu), on peut dire que 126€ sont négligeables donc RAM
- le silence, l'insonorisation : catastrophe, bruyante. Certainement beaucoup de points à améliorer. Or je n'ai jamais lu aucun commentaire négatif là-dessus sur aucun forum donc cela convient ? RAM (ou alors monter une boite 4 à 3000€ rentabilisée au bout de 100.000km ou 66 ans).
- la sécurité : c'est le bouquet, épouvantable, véhicule qui échouerait au crash test, conçu pour vous briser les os avec sa colonne de direction, l'onde de choc des tôles non déformables. Il n'y a RAM non plus : car il faut simplement changer toute la voiture ! Même avec des ceintures de sécurité sur des montants qui s'arracheraient…
- reste la signalisation : parfaite à l'avant, peut-être un peu juste à l'arrière, éventuellement rajouter un 3ème feu Stop et /ou un feu de gabarit. Mais puisque la loi n'impose rien en ce sens et qu'il s'agit plus d'une appréciation, voire d'une peur : RAM.

Je trouve que le bilan est globalement bon. Ne trouvez-vous pas ?

* il s'agit d'un "vous" général et non personnel (je précise avant d'être accusé d'attaques ad personam)
** RAM = rien à modifier

Dernière modification par Jérome (05-03-2019 00:29:50)

Neortic · 05-03-2019 15:21:19

J'adore ton point de vue Jérome, et encore plus la définition du "VOUS".... happy

Tu as raison ON est jamais assez prudent....

Allez, bonne route a tous....!

m50 · 05-03-2019 16:01:23

Bonjour à tous,

Il faut peut-être aussi préciser que l'on ne maitrise parfois plus vraiment, les techniques utilisées à l'époque (le régule ou ré-magnétiser une dynastar par exemple) pour diverses raisons (coût, évolution des techniques et savoirs faire...).
Ce qui nous oblige à composer avec les techniques actuelles pour maintenir nos voitures en état de fonctionnement.
Je suis peut-être un "intégriste" mais j'aime garder un véhicule au plus près de l'origine comme un témoin des savoirs et techniques d'une époque. Mais je change mes pneus et ne roule en aucun cas avec des pneus NOS.
Bonne journée à tous, Morgan

ONZAMALLE · 05-03-2019 16:17:54

Jérome a écrit :

En fait je m'attendais à :
- elle marche mal parce qu'elle est ancienne.
Car au fond voilà le problème qui nous oppose.
J'aurais répondu : "j'espère que vous* êtes absolument convaincus qu'une De Dion Bouton 1912 marche beaucoup moins bien qu'une Peugeot 205" ? Car c'est justement la définition du mot "ANCIENNE" = ancienne conception. Dans ce cas j'aurais conclu qu'on préfère une Traction qui ressemble globalement à une Traction mais qui fonctionne comme une moderne. Est-ce bien cela que veulent certains Tractionnistes ?
"Presque" obligé de l'optimiser... refaisons le panégyrique de la Traction** :
- tenue de route : aussi bonne qu'une moderne, RAM
- performance moteur : ah, si nous roulions à 130km/h sur les nationales, oui, la Traction serait dangereuse. Pas de bol, on se traîne à 80km/h donc RAM
- pollution : sans doute épouvantable. Mais pas de bol, les Traction (et alors celles sans CT !) échappent à ce type de contrôle donc RAM (sauf une vague culpabilité morale d'empoisonner la planète. Je ne sais pas vous*, moi cela ne me torture pas ).
- suspension, confort : meilleure qu'une moderne (je ne parle pas de la 15H !), essayez donc votre Mégane sur des pavés donc RAM
- l'économie de carburant : catastrophas, elle consomme 10-12 litres aux 100, une moderne 6-7 litres.
En usage intensif : amélioration à prévoir car conso intolérable, on est absolument d'accord. J'attends des propositions
En usage loisir (soit 95% des collectionneurs) avec moins de 1500km/an = 126€ perdus (sur base 1.40€/L). Vu que vous* avez une voiture moderne voire deux, une maison, des vacances à la neige mais que vous* avez encore 15.000€ à investir dans un engin de loisir (superflu), on peut dire que 126€ sont négligeables donc RAM
- le silence, l'insonorisation : catastrophe, bruyante. Certainement beaucoup de points à améliorer. Or je n'ai jamais lu aucun commentaire négatif là-dessus sur aucun forum donc cela convient ? RAM (ou alors monter une boite 4 à 3000€ rentabilisée au bout de 100.000km ou 66 ans).
- la sécurité : c'est le bouquet, épouvantable, véhicule qui échouerait au crash test, conçu pour vous briser les os avec sa colonne de direction, l'onde de choc des tôles non déformables. Il n'y a RAM non plus : car il faut simplement changer toute la voiture ! Même avec des ceintures de sécurité sur des montants qui s'arracheraient…
- reste la signalisation : parfaite à l'avant, peut-être un peu juste à l'arrière, éventuellement rajouter un 3ème feu Stop et /ou un feu de gabarit. Mais puisque la loi n'impose rien en ce sens et qu'il s'agit plus d'une appréciation, voire d'une peur : RAM.
Je trouve que le bilan est globalement bon. Ne trouvez-vous pas ?
* il s'agit d'un "vous" général et non personnel (je précise avant d'être accusé d'attaques ad personam)
** RAM = rien à modifier

Je dirais juste : RAM wink

Sur la sécurité, un micro-bémol toutefois: Il me semble que nous conduisons tous nos TA (parce qu'elles se conduisent justement) avec une attention largement décuplée par rapport à nos "modernes".
Et comment quantifier le fait de ne pas être distrait par les N sources d'inattention liées aux équipements électroniques divers et variés ?
Tout cela, combiné avec une fréquence d'utilisation très faible doit accorder à la TA 2019, un taux d'accidents particulièrement favorable. Faisons en sorte que cela dure !

Tracker · 05-03-2019 18:28:46

Jérome a écrit :

En fait je m'attendais à :
- elle marche mal parce qu'elle est ancienne.
Car au fond voilà le problème qui nous oppose.
J'aurais répondu : "j'espère que vous* êtes absolument convaincus qu'une De Dion Bouton 1912 marche beaucoup moins bien qu'une Peugeot 205" ? Car c'est justement la définition du mot "ANCIENNE" = ancienne conception. Dans ce cas j'aurais conclu qu'on préfère une Traction qui ressemble globalement à une Traction mais qui fonctionne comme une moderne. Est-ce bien cela que veulent certains Tractionnistes ?
"Presque" obligé de l'optimiser... refaisons le panégyrique de la Traction** :
- tenue de route : aussi bonne qu'une moderne, RAM
- performance moteur : ah, si nous roulions à 130km/h sur les nationales, oui, la Traction serait dangereuse. Pas de bol, on se traîne à 80km/h donc RAM
- pollution : sans doute épouvantable. Mais pas de bol, les Traction (et alors celles sans CT !) échappent à ce type de contrôle donc RAM (sauf une vague culpabilité morale d'empoisonner la planète. Je ne sais pas vous*, moi cela ne me torture pas ).
- suspension, confort : meilleure qu'une moderne (je ne parle pas de la 15H !), essayez donc votre Mégane sur des pavés donc RAM
- l'économie de carburant : catastrophas, elle consomme 10-12 litres aux 100, une moderne 6-7 litres.
En usage intensif : amélioration à prévoir car conso intolérable, on est absolument d'accord. J'attends des propositions
En usage loisir (soit 95% des collectionneurs) avec moins de 1500km/an = 126€ perdus (sur base 1.40€/L). Vu que vous* avez une voiture moderne voire deux, une maison, des vacances à la neige mais que vous* avez encore 15.000€ à investir dans un engin de loisir (superflu), on peut dire que 126€ sont négligeables donc RAM
- le silence, l'insonorisation : catastrophe, bruyante. Certainement beaucoup de points à améliorer. Or je n'ai jamais lu aucun commentaire négatif là-dessus sur aucun forum donc cela convient ? RAM (ou alors monter une boite 4 à 3000€ rentabilisée au bout de 100.000km ou 66 ans).
- la sécurité : c'est le bouquet, épouvantable, véhicule qui échouerait au crash test, conçu pour vous briser les os avec sa colonne de direction, l'onde de choc des tôles non déformables. Il n'y a RAM non plus : car il faut simplement changer toute la voiture ! Même avec des ceintures de sécurité sur des montants qui s'arracheraient…
- reste la signalisation : parfaite à l'avant, peut-être un peu juste à l'arrière, éventuellement rajouter un 3ème feu Stop et /ou un feu de gabarit. Mais puisque la loi n'impose rien en ce sens et qu'il s'agit plus d'une appréciation, voire d'une peur : RAM.
Je trouve que le bilan est globalement bon. Ne trouvez-vous pas ?
* il s'agit d'un "vous" général et non personnel (je précise avant d'être accusé d'attaques ad personam)
** RAM = rien à modifier

argumentaire tres bancale;le classique these/antithese qui ne demontre rien et n apporte pas la moindre goutte d eau au moulin.......bon j y vais j ai des leds à remonter happy happy happy

LR539 · 05-03-2019 21:53:29

thèse/antithèse ………… sainte aise lol

Jérome · 05-03-2019 21:59:10

Je vais parler de ma passion plutôt que celle des autres puisqu'on me soupçonne d'attaques déguisées. roll

Ma passion est différente. J'ai envie d'insérer ma Traction avec toute son ancienneté dans mon époque moderne. C'est, me semble t-il, la définition même de "passionné de véhicule ancien". Je n'ai donc pas envie d'insérer mon époque moderne dans ma Traction. Des modernes avec allumage électronique 12V, boite 4, alternateur, airbag, wifi et tutti quanti, j'en ai plein autour de moi. Aucun intérêt et en plus ça tombe aussi en panne. Alors qu'une Traction 6V à trois vitesses et dynamo, pas très performante, pas très confortable, j'en vois peu sur la route. Lorsque j'en vois une, c'est un événement, une sorte de fête. Je me dis : voilà un conquérant de la route, un vrai passionné de mécanique.
--> Pas ce passionné qui fatigué que ça ne marche pas aussi bien que sa moderne pense qu'il y a un gouffre entre ce vieux tacot et aujourd'hui, que c'est un problème qui doit trouver solution (si possible de lui pour qu'il en soit l'inventeur). Toujours je me dis à son propos : pourquoi choisir une ancienne si c'est pour la moderniser ? C'est incohérent.
--> Mais ce passionné qui fait la démarche d'aller vers l'auto pour en comprendre et en retrouver le fonctionnement différent. Une démarche d'écoute et d'apprentissage. Voyons comment ça marchait avant...

Je ne fréquente pas ceux qui déclarent qu'il faut absolument modifier pour rouler. En un pour moi, c'est bancal puisque faux. En deux, je n'arriverai jamais à les convaincre. En trois, je n'ai personne à flatter par intérêt personnel ou associatif. Ma parole est donc libre. Etonnant en 2019, non ?

Je fréquente les passionnés de vieilles mécaniques qui refusent la fausse modernité, celle :
- qui complique tout (pour cacher le savoir et vendre des trucs)
- qui est superflue (pour créer un besoin inutile)
- qui assiste (pour nous maintenir à l'état de gamins dépendants)
- qui nous trace au motif de sécurité (supprimer le risque en nous enfermant dans du coton pour nous étudier)
- qui enrobe de décoratif (pour nous séduire avec un faux beau).

J'aime la simplicité, la rusticité, faire moi-même, la sobriété, rester libre. Je ne peux donc pas être un ennemi de la liberté.
Donc pour Aldous Huxley, je suis clairement dans le camp des barbares…

Dernière modification par Jérome (05-03-2019 22:59:09)

Tracker · 05-03-2019 23:08:27

bon le temps demonter deux leds et mon patient delire à donf il a concocté une superbe macedoine de fausse simplicité et de verité si aigre que j ai du prendre un gaviscon......là je crois qu il est bon pour les soins palliatifs; mais comme j adore me marrer sur du sérieux aussi abrutissant je vais le bichonner ce patient mais avec des medocs que j avais sous le coude depuis................... 1934!!!!.... big_smile .........amicalement votre Jerome smile

Dernière modification par Tracker (05-03-2019 23:10:20)

Gégé · 05-03-2019 23:50:52

Tracker a écrit :

bon le temps demonter deux leds et mon patient delire à donf il a concocté une superbe macedoine de fausse simplicité et de verité si aigre que j ai du prendre un gaviscon......là je crois qu il est bon pour les soins palliatifs; mais comme j adore me marrer sur du sérieux aussi abrutissant je vais le bichonner ce patient mais avec des medocs que j avais sous le coude depuis................... 1934!!!!.... .........amicalement votre Jerome

Jérome · 05-03-2019 23:51:00

Aigri ? Pas du tout. D'excellente humeur, je dirais. L'intérêt, la passion sont signes de jeunesse. smile

Et libre à vous de me faire un procès d'intention, n'est-ce pas. Cela ne me fâche pas du tout. Voyez : je ne saute pas sur mon clavier pour répondre 15 lignes.

Intéressante publication scientifique Gégé, merci !

Dernière modification par Jérome (06-03-2019 00:03:26)

enzo77 · 06-03-2019 00:28:13

Équipée par Robri elle sort de la série Mister Collignon tongue .
Un peu trop de critiques à mon goût sur mon sujet .
Cela m agace énormément.

Pour répondre à vos remarques sur mes feux arrière dans mes bavettes Citroën.
Avez vous déjà roulé dans une traction avec un seul feu arrière gauche d origine avec des navettes 10w. C est très faible comme luminosité dans le brouillard mad .

Si l ampoules du feu arrière claque, il n y a plus de lumière. C est super dangereux. L origine c est bien mais se faire refaire l arrière à cause de cela ou prendre des risques je dit non ! Dans tout les cas elle sera modifiée en cas d accident roll roll c est juste mon avis.

Il y a trois ou 4 ans en Seine et Marne deux enfants sont morts brûlés dans une 203 en pleine nuit.
La 203 avec un couple et leurs deux enfants se sont fait percutés par une jeune conductrice en pleine nuit.
La conductrice les a pas vu avec les petits feux rouge.
L arrière enbouti le réservoir d essence a pris feu.
Les parents on essayés de sortir les enfants après le choc arrière.
Mais hélas les portes arrière etaient bloquées ou plutôt déformées avec le choc. Les enfants sont morts brûlés.
Un bon éclairage aurait peut etre évite le drame. Comme quoi l éclairage c est important !

Dernière modification par enzo77 (06-03-2019 00:40:48)

Bellonze · 06-03-2019 09:42:31

Bruno a écrit :

On ne sait toujours pas si 4 éléctodes c’est mieux qu’une seule (et après tout on s’en fout !!), mais je me régale

J'ai presque l'impression de faire dériver ce post en répondant à la question du début smile smile

Il ne faut pas croire que quand il y a 4 électrodes il y a quatre étincelles, l'étincelle jaillit sur une seule électrode de masse : celle qui se présente le mieux, soit parce qu'elle est un peu plus proche, soit parce qu'elle est plus anguleuse (pouvoir des pointes), soit parce que le mélange situé dans les 0.6 mm d'interélectrode y est plus favorable au jaillissement.
Quatre électrodes ne multiple pas par quatre l'énergie de l'allumage (les millijoules), c'est le système d'allumage (bobine, courant de charge) qui détermine cette énergie, pas le truc au bout (la bougie) qui la dissipe.
Le seul intérêt (?) des multi électrodes c'est que quand l'une des électrodes devient usée à force d'avoir été utilisée, c'est une autre électrode qui prend le relai et l'écartement inter-électrode augmente moins vite.

ONZAMALLE · 06-03-2019 16:31:34

Bellonze a écrit :

Bruno a écrit :
On ne sait toujours pas si 4 éléctodes c’est mieux qu’une seule (et après tout on s’en fout !!), mais je me régale
J'ai presque l'impression de faire dériver ce post en répondant à la question du début
Il ne faut pas croire que quand il y a 4 électrodes il y a quatre étincelles, l'étincelle jaillit sur une seule électrode de masse : celle qui se présente le mieux, soit parce qu'elle est un peu plus proche, soit parce qu'elle est plus anguleuse (pouvoir des pointes), soit parce que le mélange situé dans les 0.6 mm d'interélectrode y est plus favorable au jaillissement.
Quatre électrodes ne multiple pas par quatre l'énergie de l'allumage (les millijoules), c'est le système d'allumage (bobine, courant de charge) qui détermine cette énergie, pas le truc au bout (la bougie) qui la dissipe.
Le seul intérêt (?) des multi électrodes c'est que quand l'une des électrodes devient usée à force d'avoir été utilisée, c'est une autre électrode qui prend le relai et l'écartement inter-électrode augmente moins vite.

Surtout que quand tu sais que c'est l'électrode centrale qui s'use toujours en premier, le fait d'en avoir 4 de masse confused

enzo77 · 06-03-2019 17:40:39

#51 04-03-2019 11:20:38

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#52 04-03-2019 11:36:53

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#53 04-03-2019 12:58:09

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#54 04-03-2019 15:16:42

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#55 04-03-2019 15:52:49

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#56 04-03-2019 16:18:07

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#57 04-03-2019 17:08:31

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#58 04-03-2019 21:23:01

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#59 04-03-2019 22:30:14

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#60 04-03-2019 23:13:51

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#61 04-03-2019 23:21:52

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#62 05-03-2019 00:27:30

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#63 05-03-2019 15:21:19

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#64 05-03-2019 16:01:23

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#65 05-03-2019 16:17:54

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#66 05-03-2019 18:28:46

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#67 05-03-2019 21:53:29

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#68 05-03-2019 21:59:10

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#69 05-03-2019 23:08:27

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#70 05-03-2019 23:50:52

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#71 05-03-2019 23:51:00

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#72 06-03-2019 00:28:13

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#73 06-03-2019 09:42:31

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#74 06-03-2019 16:31:34

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

#75 06-03-2019 17:40:39

Re : Bougies Equiem 4 electrodes

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