Demarreur Ducellier 414-A

Bayer Dennis · 28-02-2019 21:15:33

Salut Encore!
Bon, je pense que j'ai peut-etre trouve un demarreur Ducellier 414-A pour une traction.
Mais, je n'ai jamias vu le contacteur qui est monte dessus. J'ai peur que si je prends ce demarreur et SI le contacteur tombe en panne j'aurai un gros probleme. Normalement, je monterais un relai et solenoid. Pas de problem la, je l'ai fait deja plusieures fois. Le problem est qu'en regardant le croquis du contacteur, je vois qu'il n'y a pas de boulon pour attacher un cable si on enleve le contacteur. Au lieu d'un boulon il y a une piece en forme de "L". Alors, est-ce qq'un sait si on peut devisser cette piece et la remplacer par un boulon? Dois je demonter completement le demarreur pour faire cela?
Aussi, savez-vous si le lanceur est un Bendix ou un Benada. J'hesite a prendre un demarreur avec Benada.
Voici qq photos.
Merci!
Dennis

Tracker · 28-02-2019 21:44:32

hello
jai eu le meme probleme que toi lorsque jai remplacé le contacteur par un solenoide.La piece laiton en forme de L est soudée, je lai percée en 6mm et mis une equerre vissée dessus et j ai ensuite fixé le cable du demarreur.

Dernière modification par Tracker (28-02-2019 21:44:55)

Bayer Dennis · 28-02-2019 21:57:46

Cela m'aide beaucoup! Merci!!
Tu n'as pas une photo par hasard?

Neortic · 28-02-2019 22:08:07

Ma question va vous paraitre idiote mais pourquoi ne pas laisser ce systeme a tirette?

Sur les traction c'est avec une tirette....

Tracker · 28-02-2019 22:10:57

non c est pas idiot; le mien avait tendance a chauffer quand j active la tirette jusqu au jour ou il a fumé je l ai viré pour un solenoide et plus de probleme.

Tracker · 28-02-2019 22:11:34

Bayer Dennis a écrit :

Cela m'aide beaucoup! Merci!!
Tu n'as pas une photo par hasard?

demain je te fait une photo.

JP A · 28-02-2019 23:28:45

Bonsoir à tous, hello Dennis !
Je t'envoie quelques photos de mon montage sur ma 15 avec un solénoïde (origine 4CV RENAULT ou R4 en 6V) et un contacteur de stop fixé sur le démarreur pour conserver la tirette du tableau de bord !
Les photos ne sont pas terribles, j'essaierai d'en faire de meilleures, mais le système me donne entière satisfaction depuis des années !
Bonne soirée
JP

Bayer Dennis · 01-03-2019 00:18:50

Merci tout le monde.
Je pense que je n'ai pas ete tres precis avec mes questions.
Je cherche un demarreur pour la TA d'un collegue.
En cherchant j'ai trouve (en France) un 414-A mais j'hesite car c'est pour une legere et je ne veux pas devoir le monter et demonter! J'ai deja mis une solenoide dans cette voiture avec un system que j'ai bricole pour qu'on puisse garder la tirette. Comme les anciens contacteurs ne sont pas trop fiable et que des pieces sont difficle a trouver je me demandais comment attacher le cable dans le cas ou un jour je dois remplacer le contacteur avec un solenoide.
Ci-joint, une photo de la systeme que j'ai monte dans cette voiture. Si je garde le contacteur d'origine je dois monter une nouvelle tirette car je l'ai coupe pour monter le solenoide. Pas grave ca.

Dernière modification par Bayer Dennis (01-03-2019 00:22:16)

Alain Timan · 01-03-2019 02:41:31

Bonjour à tous,

Tracker a écrit :

... jai remplacé le contacteur par un solenoide...

Je pense qu’il y a une grande confusion dans les appellations, et que tout le monde parle d’un solénoïde pour désigner un relais ; on retrouve d'ailleurs cette confusion dans plusieurs autres sujets de ce forum. Un solénoïde, c’est ça :

C’est à dire un gros électro-aimant à noyau plongeur, qui déplace le pignon du démarreur sur son axe pour l'engréner sur la couronne du démarreur par l’intermédiaire d’une fourchette, sur le principe d'une fourchette d’embrayage. En fin de course, le noyau établit le contact pour alimenter le démarreur. C'est apparu je crois vers le milieu des années 50.

Il paraît assez compliqué d’adapter ce système en remplacement des lanceurs à inertie genre Benada ou Bendix qui équipaient (malheureusement !) les tractions, et d’autre véhicules, dont pourtant certains haut de gamme. En revanche, quoiqu' inélégant, c'est facile et efficace de substituer un relais à un contacteur à tirette.

JP A · 01-03-2019 11:16:38

Bonjour à tous,
Eh oui, ton système, Dennis, ressemble à celui que j'ai monté. sur ma 15.
Je n'ai pas de démarreur de 11 en stock, désolé roll
Par contre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Alain sur deux points :
- un solénoïde est une "bobine longue", littéralement "en forme de tuyau" :
Je cite Wikipedia : "Un solénoïde (du grec « solen », « tuyau », « conduit », et « eidos », « en forme de ») est un dispositif constitué d'un fil électrique en métal enroulé régulièrement en hélice de façon à former une bobine longue. C'est pourquoi le solénoïde prend aussi le terme de bobine. Parcouru par un courant alternatif ou continu, il produit un champ magnétique dans son voisinage, et plus particulièrement à l'intérieur de l'hélice. La force du champ magnétique dépend de l'intensité du courant ainsi que de la forme du fil. C'est au cours de l'année 1820 qu'André-Marie Ampère imagina le nom de solénoïde, lors d'une expérience sur les courants circulaires"
Le dispositif placé sur les démarreurs à partir des années 60 utilise un solénoïde, pour tirer le lanceur ("Bendix") par l'intermédiaire d'une fourchette et un relais, pour envoyer le courant sur le moteur du démarreur.
Le solénoïde est largement utilisé dans l'industrie (électrovannes), l'automobile (climatisation...), serrures, médecine (appareils de dialyse..), etc...
- le système de lanceur à inertie, que l'on trouvait sur la presque totalité des démarreurs des années 30 aux années 50 et sur nombre de voitures américaines plus récentes, dont les millions de Jeeps et de GMC, ne me semble pas si "malheureux" que ça angry comme tu dis Alain.
C'est un dispositif sans doute plus capricieux que le système utilisant un solénoïde, mais sa simplicité ne me déplaît pas wink
Ceci dit, comme dit l'autre, c'est mon avis et je le partage !
JP

Dernière modification par JP A (01-03-2019 11:17:43)

Tracker · 01-03-2019 11:26:48

il n y a pas la moindre confusion dans ce que c est un solenoide tout est clair c est ça

ou ça

ou encore

donc on parle de la meme chose en fait smile

JP A · 01-03-2019 11:30:26

Bien d'accord Tracker : qu'on les appelle "relais", "relais-contacteurs", "solénoïdes", nous parlons des mêmes systèmes !

#1 28-02-2019 21:15:33

Demarreur Ducellier 414-A

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