Affectation allumeur SEV-Marchal M12

cocopat016 · 15-02-2019 20:28:28

Bonjour à tous,

Un collègue vient de me donner un allumeur SEV-Marchal M12 en très bon état pour son age. Quelqu'un peut -il me dire sur quel véhicule il peut aller ? Celà serait vraiment le fruit du hasard s'il pouvait aller sur la traction.
Merci pour votre aide !

Tracker · 15-02-2019 21:16:24

je crois que c est pour 203

jean-michel09 · 15-02-2019 21:24:41

Romain va nous le dire, il s'y connaît in peut en Peugeot lol

cocopat016 · 15-02-2019 21:29:50

Ah ok merci ! a confirmer donc. Dommage pour la Traction !

ONZAMALLE · 15-02-2019 21:45:46

La courbe M12 c'est pour 403 (203 c'est la courbe M3)

TIRCENO · 15-02-2019 22:53:35

jean-michel09 a écrit :

Romain va nous le dire, il s'y connaît in peut en Peugeot

Et paff je vous surprends encore à parler Pigeot tongue

Effectivement le M12 a pour affectation d'origine la 403 et si on veut aller plus dans le détail 403/8 chevaux.

Il conviendra également à une 403/7, une 203 et même à la 404/8 !....on jouera alors sur le réglage de l'avance.

Comme ça là à froid, je vais me faire enguirlander mais j'ai envi de dire que le moteur de traction devrait trouver ses tours avec un M12 duhuh

C022596 · 16-02-2019 01:31:46

cocopat016 a écrit :

Bonjour à tous,
Un collègue vient de me donner un allumeur SEV-Marchal M12 en très bon état pour son age. Quelqu'un peut -il me dire sur quel véhicule il peut aller ? Celà serait vraiment le fruit du hasard s'il pouvait aller sur la traction.
Merci pour votre aide !

Les indications M48, M12, etc. … gravées sur le corps des allumeurs ne servent qu’à identifier les N° des courbes d’avance.
( M comme Mécanique suivi d’un N° pour l’avance mécanique – Et un peu plus tard, D comme Dépression suivi d’un N° pour la correction à dépression)

Lorsqu’un allumeur est gravé M48 cela signifie que sa courbe d’allumage Mécanique est réglée selon le développement N° 48 et c’est tout.
Avec ce repère, il n’est pas dit que l’allumeur se monte sur une Traction.

Par contre, si un allumeur repéré M12 se monte sur une Traction, il sera possible de le régler selon le développement de la courbe N° M48 en modifiant simplement le tarage des ressorts des masselottes (voir les remplacer) .

Ces courbes sont disponibles sur le net pour comparer. Je les ai trouvées. Il n’y a très peu de différences entre la courbe M12 et la courbe M48.

ONZAMALLE · 16-02-2019 19:56:33

C022596 a écrit :

cocopat016 a écrit :
Bonjour à tous,
Un collègue vient de me donner un allumeur SEV-Marchal M12 en très bon état pour son age. Quelqu'un peut -il me dire sur quel véhicule il peut aller ? Celà serait vraiment le fruit du hasard s'il pouvait aller sur la traction.
Merci pour votre aide !

Les indications M48, M12, etc. … gravées sur le corps des allumeurs ne servent qu’à identifier les N° des courbes d’avance.
( M comme Mécanique suivi d’un N° pour l’avance mécanique – Et un peu plus tard, D comme Dépression suivi d’un N° pour la correction à dépression)
Lorsqu’un allumeur est gravé M48 cela signifie que sa courbe d’allumage Mécanique est réglée selon le développement N° 48 et c’est tout.
Avec ce repère, il n’est pas dit que l’allumeur se monte sur une Traction.

Par contre, si un allumeur repéré M12 se monte sur une Traction, il sera possible de le régler selon le développement de la courbe N° M48 en modifiant simplement le tarage des ressorts des masselottes (voir les remplacer) .

Ces courbes sont disponibles sur le net pour comparer. Je les ai trouvées. Il n’y a très peu de différences entre la courbe M12 et la courbe M48.

Voir #5

Concernant le montage des allumeurs Ducellier sur Peugeot ou Traction, les montages sont normalisés, diamètre de l'emboitement, dimensions du tournevis d'entrainement, etc ... donc aucun souci. Adapter les courbes n'est guère réaliste sans un banc de réglage (et encore !).

C022596 · 17-02-2019 00:19:19

ONZAMALLE a écrit :

C022596 a écrit :
cocopat016 a écrit :
Bonjour à tous,
Un collègue vient de me donner un allumeur SEV-Marchal M12 en très bon état pour son age. Quelqu'un peut -il me dire sur quel véhicule il peut aller ? Celà serait vraiment le fruit du hasard s'il pouvait aller sur la traction.
Merci pour votre aide !

Les indications M48, M12, etc. … gravées sur le corps des allumeurs ne servent qu’à identifier les N° des courbes d’avance.
( M comme Mécanique suivi d’un N° pour l’avance mécanique – Et un peu plus tard, D comme Dépression suivi d’un N° pour la correction à dépression)
Lorsqu’un allumeur est gravé M48 cela signifie que sa courbe d’allumage Mécanique est réglée selon le développement N° 48 et c’est tout.
Avec ce repère, il n’est pas dit que l’allumeur se monte sur une Traction.

Par contre, si un allumeur repéré M12 se monte sur une Traction, il sera possible de le régler selon le développement de la courbe N° M48 en modifiant simplement le tarage des ressorts des masselottes (voir les remplacer) .

Ces courbes sont disponibles sur le net pour comparer. Je les ai trouvées. Il n’y a très peu de différences entre la courbe M12 et la courbe M48.
Voir #5
Concernant le montage des allumeurs Ducellier sur Peugeot ou Traction, les montages sont normalisés, diamètre de l'emboitement, dimensions du tournevis d'entrainement, etc ... donc aucun souci. Adapter les courbes n'est guère réaliste sans un banc de réglage (et encore !).

Je suis bien d’accord avec toi. Les allumeurs Ducellier pour 203, 304, 404 se posent sur la Traction. Ils ont le même diamètre d’emmanchement, le même mode d’entrainement, mais pour certains ils n’ont pas les mêmes courbes d’avance, même position angulaire de la tête etc. ..

Ici, notre ami nous parle d’un allumeur SEV MARCHAL sur lequel il est gravé M12 et c’est tout.
Compte tenu du peu d’information, rien nous dit que c’est un allumeur pour Peugeot 403 bien qu’il comporte le réglage M12 de la 403 .
Peut-être que son allumeur, sur lequel il est gravé M12, comporte un entrainement par pignon, un diamètre d’emboîtement et hauteur différents.

Quant au réglage des courbes, je te l’accorde, il faut un minimum d’outillage pour le faire. Un compte tours d’atelier et une lampe stroboscopique peuvent faire l’affaire si la correction est très faible à apporter. Un banc de contrôle et de réglage, si la correction est importante. (Banc facile à fabriquer d’ailleurs.)

Dernière modification par C022596 (17-02-2019 23:55:22)

cocopat016 · 17-02-2019 10:34:14

Merci pour toutes ces précisions ! donc rien n'est perdu pour le monter sur la traction alors !

cocopat016 · 17-02-2019 11:01:47

en voici quelques photos :

A côté d'un M48 :

Ils ont l'air comme ça totalement différent. Si on y regarde de plus près, le diamètre d'emboitement est le même et la longeur idem. (photo)

En fait il se retrouvera plus haut que le M48 (photo), à savoir maintenant si ça passe avec la tringlerie des passages de vitesses.

Je regarderai la différence avec mon ancien allumeur qu'il faut que je reconditionne. C'est dommage car il a l'air de n'avoir jamais tourné !

Avec un banc souriau 1264 (qu'un ami posséde) on peut le configurer pour traction ?

LR539 · 17-02-2019 14:05:06

Tu dois pouvoir mettre une "tête plate" sur ton allumeur, pour gagner de la hauteur

cocopat016 · 17-02-2019 15:00:00

Oui Michel je pense que tu as raison. Je vais regarder si c'est possible.

titeauto · 17-02-2019 15:25:41

Ou des connecteurs coudés

LR539 · 17-02-2019 15:37:26

les connecteurs coudés, ça fait "GS" !!!! hmm

C022596 · 17-02-2019 23:54:04

Ah oui ! c’est un allumeur à cassette.
Si j’étais à ta place, j’éviterais de monter ce genre d’allumeur. Ce montage a le seul avantage de maintenir constant l’écartement des rupteurs et l’énorme inconvénient de s’user rapidement.

Pour une Traction, je reste persuadé qu’un allumeur Ducellier est le mieux adapté. Ses « vis platinées » sont autonettoyantes. C’est un gros avantage surtout lorsqu’on est en 6 volts. Et puis il y a un autre avantage à ne pas négliger : le coût d'entretien. Un jeu de rupteurs Ducellier coûte bien moins cher qu’une cassette SEV MARCHAL.

Le système autonettoyant fonctionne sous l’action de la capsule. Lorsque la capsule est soumise à la dépression, le support (2) pivote en A ce qui a pour effet de déplacer le point de martèlement du grain mobile (1) sur le grain de masse.

Kads · 18-02-2019 01:06:27

Cet allumeur ne convient pas du tout à une traction, seul le M48 bien plus ancien (de marque Ducellier) convient...

cocopat016 · 18-02-2019 14:24:43

Ok merci à tous pour vos conseils ! on restera sur du M48

#1 15-02-2019 20:28:28

Affectation allumeur SEV-Marchal M12

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#3 15-02-2019 21:24:41

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#6 15-02-2019 22:53:35

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#8 16-02-2019 19:56:33

Re : Affectation allumeur SEV-Marchal M12

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Re : Affectation allumeur SEV-Marchal M12

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#17 18-02-2019 01:06:27

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#18 18-02-2019 14:24:43

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