Moteur qui tourne mal

tracassou · 17-11-2018 15:16:59

Bonjour à tous .
Je vous expose le probleme rencontré sur ma 15 de 1951:
Avant son achat, le moteur tournait parfaitement lors de l'essai , avec cependant un temps de chauffe assez long qui nécessitait un peu de starter durant les 5 premiers kilometres .
Lorsque le vendeur me la livre , il me signale un petit reglage de l'avance à effectuer car elle pete un peu .
J'ai appris par la suite qu'entre temps ,il avait enlevé l'allumage electronique pour remettre un allumeur neuf Valeo Ducellier M48 4161E .
Depuis ce temps , les bougies s'encrasent très rapidement ou plutôt charbonnent .
Elles sont d'ailleurs montées avec des culots intermédiaires .
(si je les enleve les bougies charbonnent encore plus rapidement .
A l'echappement , elle crache une eau fort noire .
En accélérant elle ratatouille et a du mal à monter dans les tours en pétaradant .
En jouant sur le starter ça va mieux .
Je viens de faire refaire le carburateur , c'est toujours pareil .
Je viens de changer l'allumeur par un d'epoque avec des vis, condensateur, tete et faisceau neufs .
c'est pareil.
En examinant l'allumeur deposé ( refabrication valeo ), je m'aperçois que l'ecartement aux vis platinées varie de 0,2 à 0,4 selon les cames , il y a d'aileurs un jeu equivalent dans l'axe de l'allumeur .
Les compressions sont moyennes et faible sur un cylindre .
A quoi cela vous fait-il penser ?

ONZAMALLE · 17-11-2018 17:52:53

tracassou a écrit :

Bonjour à tous .
Je vous expose le probleme rencontré sur ma 15 de 1951:
Avant son achat, le moteur tournait parfaitement lors de l'essai , avec cependant un temps de chauffe assez long qui nécessitait un peu de starter durant les 5 premiers kilometres .
Lorsque le vendeur me la livre , il me signale un petit reglage de l'avance à effectuer car elle pete un peu .
J'ai appris par la suite qu'entre temps ,il avait enlevé l'allumage electronique pour remettre un allumeur neuf Valeo Ducellier M48 4161E .
Depuis ce temps , les bougies s'encrasent très rapidement ou plutôt charbonnent .
Elles sont d'ailleurs montées avec des culots intermédiaires .
(si je les enleve les bougies charbonnent encore plus rapidement .
A l'echappement , elle crache une eau fort noire .
En accélérant elle ratatouille et a du mal à monter dans les tours en pétaradant .
En jouant sur le starter ça va mieux .
Je viens de faire refaire le carburateur , c'est toujours pareil .
Je viens de changer l'allumeur par un d'epoque avec des vis, condensateur, tete et faisceau neufs .
c'est pareil.
En examinant l'allumeur deposé ( refabrication valeo ), je m'aperçois que l'ecartement aux vis platinées varie de 0,2 à 0,4 selon les cames , il y a d'aileurs un jeu equivalent dans l'axe de l'allumeur .
Les compressions sont moyennes et faible sur un cylindre .
A quoi cela vous fait-il penser ?

Pour moi, une bonne partie de la solution à ton souci est là: http://forumgmt.fr/viewtopic.php?pid=327885#p327885

LR539 · 17-11-2018 18:37:03

Je sais que "MICHELIN 15.6 " avait eu de gros problèmes avant de trouver les bougies adéquates

Dernière modification par LR539 (17-11-2018 18:37:19)

tracassou · 18-11-2018 00:00:53

ok donc pour les bougies BPH4HS ou BPH5HS (bougies chaudes) et BPH6 bougies froides sur les 2 derniers cylindres coté habitacle .
On m'indique 2 autres pistes :
Trop d'essence , le carbu etant refait , il se pourrait que la pompe à essence debite trop ?
intercaler des cales d'epaisseur .
Une prise d'air ou felure , cassure au niveau du collecteur , classique sur une 15 ?
Qu'en pensez vous ?

White swan · 18-11-2018 00:13:48

Le message de Tracassou de 22:00:53 apparaît posté à 23:00:53 lorsque l'on ne se connecte pas.
Si on se connecte, le message apparît bien à 22:00:53...

Une horloge ne s'est pas mis à jour?

Que dit l'administrateur?

LR539 · 18-11-2018 00:17:27

La pompe qui débite trop ??? C'est le pointeau qui doit réguler ça !
Cuve trop haute ? un joint sous le pointeau, à mettre peut-être
Qu'en dit Olivier Onzam ?

Ursus major · 18-11-2018 01:11:43

Je lis que les compressions sont moyennes à faibles ,le moteur a t’il été refait ?
J’avais ce genre de problème quand j’ai acquis ma quinze il y a bien longtemps mais le moteur était fatigué
Les segments usés n’empechaient plus de remonter l’huile vers la culasse et sans les culots intermédiaires les bougies étaient noires et encrassées
Si c’est le cas je ne pense pas que l’on puisse trouver la bougie et un réglage qui vont bien
Il faudrait trouver le moyen de vérifier l’etat des chemises et segments sans démonter

Tracker · 18-11-2018 01:47:51

si les bougies s encrassent rapidement.
si ça fume noir et tres humide.
si ça petarade et ratatouille.
si le moteur tarde a chauffer.
si la trac ne monte pas dans les tours.

LE DIAGNOSTIQUE est sans appel la combustion ne se fait que partiellement, on aurait tendance a croire que trop de carburant arrive alors qu il n est pas brulé. Ce qui est confirmé par l amelioration lors de la mise du starter

LE TRAITEMENT consiste a tester chaque bougie une par une par demontage et observation directe de l etincelle (attention les testeurs de bougie indiquent que du jus arrive aux bougies ce qui n indique pas qu il y a etincelle!!! je l ai vecu il y a deux mois). s assurer de l etancheité du carbu et reduire de 1/2 tour la richesse. Au pire mettre des bougies neuves.

Dernière modification par Tracker (18-11-2018 02:04:47)

Ursus major · 18-11-2018 11:14:29

Je suis d'accord, une étincelle déficiente n'est pas bon pour la combustion tout comme une compression trop faible.

Fred91270 · 18-11-2018 11:31:22

White swan a écrit :

Le message de Tracassou de 22:00:53 apparaît posté à 23:00:53 lorsque l'on ne se connecte pas.
Si on se connecte, le message apparît bien à 22:00:53...
Une horloge ne s'est pas mis à jour?
Que dit l'administrateur?

Que le forum était resté à l'heure d'été, mais que ce n'est pas bien grave on ne fait pas de l'espionnage de haute volée, et que je n'ai pas non plus un câble qui me relie au forum 24/24 lol

tracassou · 18-11-2018 11:32:44

Voici le diagramme des compressions
Le moteur est d'origine , non refait , 77 000 km
Les culots rehausseurs sont anciens .

Dernière modification par tracassou (18-11-2018 11:35:50)

tracassou · 18-11-2018 11:41:53

Tracker a écrit :

si les bougies s encrassent rapidement.
si ça fume noir et tres humide.
si ça petarade et ratatouille.
si le moteur tarde a chauffer.
si la trac ne monte pas dans les tours.
LE DIAGNOSTIQUE est sans appel la combustion ne se fait que partiellement, on aurait tendance a croire que trop de carburant arrive alors qu il n est pas brulé. Ce qui est confirmé par l amelioration lors de la mise du starter
LE TRAITEMENT consiste a tester chaque bougie une par une par demontage et observation directe de l etincelle (attention les testeurs de bougie indiquent que du jus arrive aux bougies ce qui n indique pas qu il y a etincelle!!! je l ai vecu il y a deux mois). s assurer de l etancheité du carbu et reduire de 1/2 tour la richesse. Au pire mettre des bougies neuves.

Effectivement la combustion n'est que partielle : ( nuage de fumée à forte odeur d'essence) .
Le testeur de bougies confirme que le jus arrive bien à chaque bougie .
Je vais verifier l'etincelle à chaque bougie et reduire la richesse .

Dernière modification par tracassou (18-11-2018 11:45:01)

ONZAMALLE · 18-11-2018 13:08:23

tracassou a écrit :

Tracker a écrit :
si les bougies s encrassent rapidement.
si ça fume noir et tres humide.
si ça petarade et ratatouille.
si le moteur tarde a chauffer.
si la trac ne monte pas dans les tours.
LE DIAGNOSTIQUE est sans appel la combustion ne se fait que partiellement, on aurait tendance a croire que trop de carburant arrive alors qu il n est pas brulé. Ce qui est confirmé par l amelioration lors de la mise du starter
LE TRAITEMENT consiste a tester chaque bougie une par une par demontage et observation directe de l etincelle (attention les testeurs de bougie indiquent que du jus arrive aux bougies ce qui n indique pas qu il y a etincelle!!! je l ai vecu il y a deux mois). s assurer de l etancheité du carbu et reduire de 1/2 tour la richesse. Au pire mettre des bougies neuves.
Effectivement la combustion n'est que partielle : ( nuage de fumée à forte odeur d'essence) .
Le testeur de bougies confirme que le jus arrive bien à chaque bougie .
Je vais verifier l'etincelle à chaque bougie et reduire la richesse .

Et monter des bougies chaudes ...

LR539 · 18-11-2018 13:31:41

La vis de richesse , elle n'influe que sur le ralenti, non ??????

Luckycath · 18-11-2018 13:55:29

LR539 a écrit :

La vis de richesse , elle n'influe que sur le ralenti, non ??????

Oui !

titeauto · 18-11-2018 14:28:02

Patrick, il faut préciser que le véhicule roule trés peu!
N'y aurait'il pas un gommage des segments?

Tracker · 18-11-2018 15:18:56

Et peut être un souci soupapes/culbuteur sur le 3 et 4 au vu des valeurs de l électrocardiogramme happy .
Faudrait tester tout ça au compresseur d air pour trouver où est la fuite (soupape ou joint culasse)

tracassou · 18-11-2018 20:03:00

Merci de vos conseils à tous .
Michel, c'est justement en roulant un peu plus que le problème s'est aggravé .
Malek peux-tu preciser la methode à l'air comprimé ? a l'aide d'une bougie gonfleuse ?
A noter que les culbuteurs viennent d'etre reglés
Je viens de retourner au garage et en observant bien, la pipe d'admission est cassée au niveau d'une bride de serrage . (merci Henri pour l'idée ) .
Donc je vais en profiter pour deposer la culasse , la faire éprouver , rectifier .
Que me conseillez-vous ?
- pose de sieges de soupapes renforcés ? à admission et echappement ?
et voir ensuite ce que ça donne coté compressions
Ou refection totale aux vues des 2 compressions trop faibles ?

Dernière modification par tracassou (18-11-2018 21:15:33)

enzo77 · 19-11-2018 10:55:01

Bonjour, pour moi vu tes compressions ton moteur est en bonne santé.
Je voudrais bien avoir les mêmes compressions sur ma 15.
J ai 5,5bars sur 4 cylindres et 7,2 sur les deux autres.
Mon moteur a etait refait entièrement dans les années 77 chez un professionnel .
Le moteur a environ 40 000 kms.
Mon père et moi avons pas beaucoup roulé avec. Je pense que la segmentation est un peut collées.
Je pense que la segmentation est un peut use. Pourtant il tourne plutôt pas mal et je monte les côtes encore à 115 kmh facilement.j ai aucune détonation dans le carbu, le moteur est souple je peut reprendre en 2 e à 20kmh sans accous.
J ai refait ma culasse pour rouler au sp dans les années 2000.
Pour le moment je te conseille de juste changer ta pipe d admission.
A moins que tu ton joint de culasse soit HS.
Vidange ton moteur regarde si il y a pas de mayonnaise dans l huile.
Regarde aussi dans le liquide de refroidissement.

Dernière modification par enzo77 (19-11-2018 11:03:49)

Tracker · 19-11-2018 11:30:45

La méthode pour tester l étanchéité consiste à injecter de l air comprimé dans chaque cylindre tour à tour soupapes fermées à chaque fois et si tu entends pchhhitttt dans le carbu le problème vient des soupapes si tu entends pchittt dans le radiateur ton joint de culasse est HS.
Et mettre des sièges pour du sans plomb ne sert pas à grand chose si tu roules peu.

titeauto · 19-11-2018 11:34:30

Ah oui la pipe d'Admi là c'est une source....
pour verifier moteur tournant, un pinceau(propre) avec de l'essence ça devrait changer le regime ou le ralenti
Par contre, y'a '-il corrélation entre l'endroit de la fissure, et la ou les bougies encrassées ?

Bellonze · 19-11-2018 14:17:22

Une fissure ça fait entrer de l'air non carburé dans le moteur, donc ça appauvrit, mais cet appauvrissement est lié au rapport entre la section dégagée par cette fissure et la section dégagée par les papillons, ce qui veut dire que dès qu'on ouvre un peu le papillon l'appauvrissement devient négligeable.
Si la fuite est proche du carbu, l'apport d'air parasite est assez bien réparti entre les cylindres et elle est exactement compensable en dévissant la vis de richesse (à condition qu'elle ne soit pas déjà complètement dévissée), quand elle est très proche de l'admission d'un cylindre, elle affecte surtout "ce" cylindre et fait boiter mais au ralenti et à très faible ouverture uniquement.

tracassou · 20-11-2018 00:53:41

Merci de toutes ces informations .
La cassure est sur la pate de fixation de la pipe d'admission au 3eme cylindre , celui qui a la plus faible compression et la bougie la plus encrassée .
Je vais prevoir une vidange également .

#1 17-11-2018 15:16:59

Moteur qui tourne mal

#2 17-11-2018 17:52:53

Re : Moteur qui tourne mal

#3 17-11-2018 18:37:03

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#4 18-11-2018 00:00:53

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#5 18-11-2018 00:13:48

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#6 18-11-2018 00:17:27

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#7 18-11-2018 01:11:43

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#8 18-11-2018 01:47:51

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#9 18-11-2018 11:14:29

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#11 18-11-2018 11:32:44

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